Форум » Животные - позвоночные » неполнозубые, рукокрылые, насекомоядные (продолжение) » Ответить

неполнозубые, рукокрылые, насекомоядные (продолжение)

ник: (название темы расширено - Автор) нагуаль (Tatu nagual) - потомок девятипоясного броненосца. населяют юг степей и север Мексиканской пустыни Северной Америки. половой диморфизм не развит. рост 1 м 30 см. вес 90 кг. морда короткая и треугольная. ведет дневной образ жизни на севере своего ареала, южнее - ночной. поедает падаль, некрупных позвоночных и, изредка, части растений. беременность продолжительная из-за латентной стадии, продолжается 11 мес. рождается 10 детёнышей, одного пола, т.к. развиваются из одной яйцеклетки. новорождённые броненосцы зрячие и покрыты мягкой кожей. через несколько часов после рождения способны ходить. остаются с матерью в течение 8 месяцев. Половой зрелости достигают в 4 года.

Ответов - 219, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

bhut2: Ник - спасибо. Семён - я и не знаю. То ли они не насекомоядные, то ли да - непонятно. Но да ладно, попытаюсь изменить.

Семён: bhut2 Неплох сам по себе и хорошо вписывается в эволюцию неоценовых тенреков . Только: Тенреки – дальние родичи ежей и кротов Фразу про кротов и ежей лучше вообще убрать. Таки тенреки сейчас считаются обособленной группой, мало связанной с насекомоядными. И: кроме более крупных видов эпигалорнисов Эпигаллус же на Маврикии живёт. А на Мадагаскаре - нумидорнисы.

Мех: Семён пишет: Фразу про кротов и ежей лучше вообще убрать. Таки тенреки сейчас считаются обособленной группой, мало связанной с насекомоядными. Как минимум в пределах класса они очень даже родственники, причём именно что дальние))

Семён: Мех пишет: Как минимум в пределах класса они очень даже родственники, причём именно что дальние)) Отличная шутка. С таким же успехом можно написать "тенреки - дальние родственники человека/коровы/дельфинов".

Автор: Одна из идей Тима Морриса для неоцена воплощена в описании на Девианте: http://scopimera.deviantart.com/art/Scarlet-Fruit-Bat-379367819 (на английском языке)

bhut2: Впечатляет!

ник: Ура!

Семён: Хорошо, но не слишком ли сильное действие у яда? Зачем вообще убивать хищника? Можно ведь просто сконцентрировать бОльшую часть яда в шерсти и коже летательных перепонок, и пусть он вызывает у схватившего крылана хищника мгновенный ожог слизистых и в дальнейшем недомогание. Это будет не менее эффективно, а энергии на выработку яда тратиться будет куда меньше. Кстати, вполне возможно, что первоначальным назначением яда могла бы быть не зашита от хищников, а борьба с паразитами.

ник: тигровый (карликовый) ежеволк (Erinalupus tigrillo) - житель острова Крым. во время ледникового периода раннего неоцена хищные ежи населяли всю Европу. в частности, в Крыму обитала популяция ежеволков, таких же, как и на материке. но после того, как ледник растаял, Крым превратился в остров и населяющие его млекопитающие развивались в изоляции. в результате крупные травоядные либо вымерли, либо уменьшились в размерах. и то же самое произошло с хищниками. длина тела тигрового ежеволка - 50-55 см, высота в холке - 30-33 см. пропорциями он схож со своим материковым родственником, но окраска - рыжая с черными полосами. встречаются полностью чёрные особи, а также белые с голубыми полосами. колючек у карликового ежеволка довольно много - они идут несколькими рядами по спине и смыкаются у крестца. его добычу составляют многие виды травоядных, рептилии, амфибии, беспозвоночные и падаль. он остерегается лишь крымского кабанчика,хотя не упускает случая украсть поросёнка. истинные хищники иной раз нападают на него или пытаются отнять добычу, но карликовый ежеволк защищается, огрызаясь и пытаясь уколоть. иной раз ему удаётся отбиться от не очень сильного врага. детёныши могут стать добычей таврической гадюки. брачный сезон проходит осенью - всё ухаживание сводится к преследованию самки и драке с соперником. бывает, что самка спаривается, пока несколько самцов дерутся друг с другом. беременность длится до ранней весны - зимой развитие детёнышей приостанавливается. самка для родов устраивает логово, либо скрывается в пещере. в выводке 3 – 6 голых и слепых ежат, которые на пятый день жизни прозревают, а на седьмой - обрастают иглами. в 3 месяца они охотятся с матерью, а в 5 - полностью самостоятельны. половозрелы они в годовалом возрасте, а продолжительность жизни составляет до 10 – 12 лет.

bhut2: Оригинально, мне понравилось.

Мех: ник пишет: а также белые с голубыми полосами А как это? Вроде, для синих и зелёных оттенков нужны совершенно другие пигменты...

ник: Мех пишет: А как это? как "белый" тигр.

Автор: Ну, голубой цвет у млекопитающих достигается с помощью меланина и выглядит скорее сизым.

Мех: ник пишет: как "белый" тигр. Я поначалу тоже так решил, но у белых тигров полоски чёрные~ Автор пишет: Ну, голубой цвет у млекопитающих достигается с помощью меланина и выглядит скорее сизым. У павианов он точно синий, причём очень даже яркий. Но я думал, что меланин даёт только коричневые оттенки. Где про это можно разузнать так, чтобы потом не было вопросов? =)

Автор: Я имел в виду цвет шерсти, а не голой кожи. Он, я знаю, может быть очень ярким - у тех же мандрилов.

Мех: А, смысле эти полоски - как кожа просвечивает через шерсть?

Автор: Нет, просто полосатый рисунок на шерсти, но в шерсти уменьшенное количество меланина, отчего цвет серый с сизоватым оттенком.

Мех: У белых тигров всё равно чёрные полоски, ну да ладно %)

Zenitchik: Никогда не понимал, почему сизый цвет кошки, который скорее приближается к серому, называют голубым.

Семён: Zenitchik Традиция. Есть, кстати, предположение о том, что и тигры могли быть такого цвета.

bhut2: С началом нового месяца - новый зверь: Огненный бегунок (Macrolephus ignitus) Отряд: Насекомоядные (Insectivora) Семейство: Слоновые землеройки (Macroscelididae) Место обитания: африканские саванны На протяжении всей своей эволюционной истории насекомоядные млекопитающие пытались пробиться в «большие звери»: ещё в Эоцене по планете бродил «ужасный ёж»-дейногалерикс, но и он, и многие другие попытки насекомоядных млекопитающих перейти в новую нишу окончились неудачей в виду ряда причин. Начало Неоцена было отмечено такой же историей: отдельные семейства насекомоядных приобрели более крупные размеры, чем у своих предков, но в целом проиграли борьбу за существование более продвинутым отрядам, в первую очередь – настоящим хищникам (Carnivora). Исключение представляют лишь отдельные виды – ежеволк, кошачья землеройка, и их родственники – либо виды-специалисты, вроде червеязычников. Огненный бегунок – это один из них. Этот зверь произошёл от одной из слоновых землероек Голоцена, достаточно разнообразного и специфического семейства. Подобно многим насекомоядным из эпохи раннего Неоцена, это достаточно крупный зверь, достигающий в среднем 80 см, с длинным хвостом. Несмотря на большие размеры, этот зверь достаточно «жилистый» и легковесный – он является одним из аналогов гепарда Неоцена. Его хвост – не только длинный, но и достаточно жёсткий, и служит рулём и балансиром, когда этот зверь бежит. Морда тоже длинная, как и собственно ноздри: у огненного бегунка хорошее обоняние, и он много дышит носом, особенно когда бежит, либо охлаждается после бега. Зрение развито тоже хорошо, а вот слух скорее подкочал, поэтому огненный бегунок часто стоит на задних ногах и осматривает окресности. Передние ноги бегунка тоже длинные, и телом он напоминает большинство настоящих хищников, зато голова, и особенно её передняя часть внешне больше напоминают предковые виды, во-первых рылом: оно длинное, и воздух проникает в большие полости за ноздрями: таким образом бегунок обоняет, охлождает свои мозги, и вообще насыщается кислородом: у него довольно большая респираторная система и ему нужно достаточно много кислорода. Это делает бегунка довольно легковесным зверем для его размеров, и поэтому он не может вступать в настоящую схватку со своей добычей, т.к. та вполне может убить его одним укусом или ударом. Вместо этого он использует свою скорость чтобы догнать свою жертву и нанести ей несколько рваных ран в бока, живот, задние ноги, после чего он отбегает и ждёт, пока та не истечёт кровью. В виду этой стратегии зубы у бегунка дифференцированы слабо, его клыки мало отличаются от резцов, правда коренные зубы у него более широкие и массивные: ими бегунок как раз и пережёвывает корм. Окрашен бегунок достаточно скрытно – в рыже-коричневые полосы, но на крестце у него более длинные волосы, ярко красно-рыжие: поднимая и опуская их бегунок подаёт сигналы сородичам и предупреждает врагов. Врагов у бегунка мало: но крупные генеты, а также кошка-герцог могут убить это животное в борьбе за пищевые ресурсы (как в Голоцене львы и леопарды убивали гиен, а гиены – шакалов), а крупная хищная птица страхус может иногда съесть молодняк. Но в целом этот зверь процветает. У бегунка нет конкретного брачного сезона, и самки могут призвать к течке в любое время года. Спаривание быстрое, беременность длиться примерно полтора месяца. В выводке обычно 4-5 малышей, но до независимости доживает только половина; самец о своих детях не заботится, и может даже съесть, если найдёт их. Половая зрелость огненного бегунка наступает в 2-3 года; средняя продолжительность жизни – 16 лет, но многие звери гибнут в первые годы своей жизни.

Семён: bhut2 Ну, строго говоря, "слоновые землеройки" (которые по-русски всё-таки называются прыгунчиками) - совсем не насекомоядные, а представители собственного отряда (этим я вовсе не хочу сказать, что описание не подходит к теме; просто систематика в нём указана несколько устаревшая). Что до вида, то я бы скорее ожидал выхода прыгунчиков в более крупный размерный класс на Земле Зиндж. Ну и какой-то он чересчур крупный, ИМХО.

ник: интересно, спасибо bhut2 пишет: самки могут призвать к течке в любое время года. это как?

bhut2: Ник - конкретного брачного сезона у них нет, самки могут оставлять со-ответствующие метки в любое время года. Семён - знаю, что классификация устаревшая, но ведь и скунсы в наши дни - не куньи, а самостоятельная группа: я с оглядкой на наш бестиарий писал. А что до размеров, то ведь есть же в Неоцене весьма крупные ежеволк? Чем прыгунчики хуже? Да и не такой уж он и крупный - 80 см в длину (не считая хвоста).

valenok: bhut2 пишет: знаю, что классификация устаревшая, но ведь и скунсы в наши дни - не куньи, а самостоятельная группа Выделение какого-то там семейства скунсовых всё же не идёт ни в какое сравнение с принципиальным разделением плацентарных на афротериев и нотолегий, как мне кажется. *)

bhut2: Допустим. Мне исправить?

ник: псоглав - потомок остроухой ночницы. населяет Алтай и Тянь-Шань. рукокрылые неоцена не менее разнообразны, чем голоценовые. конечно, они потеряли которое количество видов - слишком редких, либо специализированных. но потери довольно быстро возместились возникновением новых видов. некоторые сравнительно крупные виды появились даже в теплоумеренных районах Евразии. длина тела от 12,5 до 13,5 см, масса тела 145—190 г. размах крыльев от 60 до 91,5 см. днём спит в пещерах и гротах, зимует там же. голова по форме напоминает собачью. шерсть окрашена в серый цвет с тёмной полосой вдоль спины. хорошо развита эхолокация. охотится чаще всего в сумерках перед рассветом и утром. питается крупными насекомыми мелкими птицами и летучими мышами, схватывая их в воздухе. иногда схватывает добычу с веток дерева, тогда его добычей может стать и мелкое наземное позвоночное. насекомых псоглав глотает на лету, более крупную добычу поедает где-нибудь в укромном месте вместе со шкурой и костями. сезон размножения - в конце марта-начале апреля, вскоре после выхода из спячки. а один детёныш рождается у самки в начале лета. первые две недели она носит его на себе, а затем оставляет на скальном карнизе пещеры. в 2 мес. детёныш уже полностью самостоятелен. половозрелость наступает весной следующего года. живёт 6 - 7 лет

bhut2: Хороший зверь.

ник: плавучий тенрек - житель острова Реюньон, потомок интродуцированного обыкновенного тенрека. вообще, тенреки лишились части видов после господства человека - разрушение биотопов и использование пестицидов не прошли даром для мелких животных. однако потомки выживших видов размножились и породили даже гигантские виды. но большинство тенреков остались сравнительно мелкими. обыкновенный тенрек, расселённый по ряду островов Индийского океана, особенно отличился, породив ряд потомков и на новой родине - Маскаренских островах. если на Маврикии он породил колючего аналога дикобраза, то на соседнем Реюньоне после катаклизмов начала неоцена поселились сразу 2 вида. один из них - плавучий тенрек. длина тела - 90 см, вес - 12 кг. окраска - от тёмно-бурой до рыжеватой. покрыт иглами, особенно крупные растут на хвосте. живёт около пресных водоёмов, а также на побережье у впадения рек в море. одиночный зверь, не терпящий близкого соседства сородичей своего пола. питается водными моллюсками, ракообразными и мёртвой (либо снулой) рыбой. изредка поедает и наземных беспозвоночных. этот зверь не отличается сложностью поведения - он просто обыскивает береговую зону в поисках добычи. плавучий тенрек хорошо плавает и ныряет и может достать добычу. от врагов спасается в воде, но если это невозможно, принимает защитную позу — угрожающе поднимает иглы и начинает бить из стороны в сторону своим мощным и крепким хвостом, одновременно щелкая зубами. так же выясняют отношения соперники - тут до драк может и не дойти. брачный сезон не выражен. в любое время года можно встретить как готовых к размножению, так и семейных самок. ритуала ухаживания нет, самец бросает самку сразу после спаривания. раз в год самка приносит до 10 детёнышей зараз. через месяц они уже покрыты иглами, через 2 - они уже следуют за матерью. в 8 они самостоятельны. в 2 года плавучие тенреки половозрелы. живут 15 - 18 лет. на том же Реюньоне обитает и другой вид тенрека - колючий парагистрикс. он в общем напоминает жителя соседнего острова, мавригистрикса, отличаясь от него лишь вполовину меньшими размерами, более короткими иглами, отсутствием "хохолка"и гребня, а также светлой "маской" на морде.

bhut2: Пожалуй, хороший зверь. Мне понравился.

ник: тогда такой вопрос - возможен ли тенрек, похожий на прыгунчика? например, на о. Рогдиес?

Автор: Наверное, на небольших островах бы выгоднее жилось каким-то универсалам.

bhut2: Пожалуй, да.

Моргот: Хочу предложить для неоцена новый вид ежей - крымский ёж-муравьед В эпоху оледенения и островной изоляции ежам на остатках Крымского полуострова пришлось приспосабливаться по своему. Один из таких представителей - ёж-муравьед, размером чуть меньше своих предков, внешне перенял от них большинство черт. Но из-зи специфики своего образа жизни так-же приобрёл и характерные черты, присущие Южно-Американским муравьедам - очень узкую вытянутую мордочку с трубкообразным ртом и длинным липким языком, и большие когти на передних лапах, для раскапывания муравейников. Питается исключительно муравьями и их личинками.

Мех: Моргот пишет: ёж-муравьед, размером чуть меньше своих предков Емнип, трубкозубы и муравьеды - довольно крупные относительно современных ежей звери.

ник: Мех пишет: Емнип, трубкозубы и муравьеды - довольно крупные относительно современных ежей звери. во-первых, ёж-муравьед всё-таки живёт на острове. это уже не стимул быть особо крупным. во-вторых, если у тамандуа прикрыть хвост - он не намного больше ежа. в третьих, есть насекомоядный карликовый муравьед совсем ежиных размеров.

Мех: ник пишет: во-первых, ёж-муравьед всё-таки живёт на острове. это уже не стимул быть особо крупным. Ну так тем более, на островах мелкие животные как раз увеличиваются в размерах.

Моргот: Семён пишет: Не думаю, что в умеренном климате стоит ожидать появления такой специализированной формы. Он появился изначально не в умеренном климате. Предком этого ежа является нынешний Белогрудый еж Erinaceus concolor rumanicus - самое крупное животное из отряда насекомоядных в Крыму. Во времена ледникового периодав начале неоцена, когда большинство насекомых покинуло полуостров, либо вымерло, ежу, оставшись в изоляции среди солёных болот и пустынь, пришлось приспосабливаться к более доступному и многочисленному корму, коими и являлись муравьи. Кстати, ёж, при помощи своих когтей может разрыхлять трухлявую древесину, изредка разнообразя свой рацион небольшими личинками древесных жуков. Мех пишет: Ну так тем более, на островах мелкие животные как раз увеличиваются в размерах Сегодняшний Белогрудый ёж достигает размеров до 30 см., а вес - более килограмма.

Мех: Моргот пишет: Сегодняшний Белогрудый ёж достигает размеров до 30 см., а вес - более килограмма. Полагаю, он всё-таки относится к небольшим зверям - кошка и то больше =)

bhut2: Не знаю. Слишком специализированный вид для Европы, где муравьёв-термитов не так уж и много. Может, его лучше поселить в Азию или Африку?

Моргот: bhut2 пишет: Может, его лучше поселить в Азию или Африку? На острове всё-же лучше, будет сдерживать популяцию муравьёв. Ну, а уменьшение размера положит ограничение на размеры аппетита. Моргот пишет: Полагаю, он всё-таки относится к небольшим зверям - кошка и то больше =) Вот ты сам и ответил, на свой вопрос об уменьшении размеров островных видов - ограничение количества корма накладывает ограничение на размеры.

Мех: Моргот пишет: Вот ты сам и ответил, на свой вопрос об уменьшении размеров островных видов Ещё раз: на островах мелкие виды растут, а крупные уменьшаются %)

ник: Мех пишет: Ещё раз: на островах мелкие виды растут, а крупные уменьшаются а ещё муравьёв там не так много как на материке. выгоднее быть мелким. и вообще - больше шансов ему появиться в более тёплых регионах - муравьи в наших широтах довольно сезонный корм. лучше - на Новой Азоре, если говорить об островах

Моргот: ник пишет: муравьи в наших широтах довольно сезонный корм. Во-первых, остров Крым лежит среди Четвероморья и климат там достаточно умеренный. Во-вторых, ежи то-же сезонные животные, могут впадать в спячку. В-третьих, по весне когда муравьёв мало, как я уже писал, они могут разнообразить своё меню личинками жуков в трухлявых деревьях и в рыхлой лесной подстилке. Мех пишет: Ещё раз: на островах мелкие виды растут, а крупные уменьшаются %) Сперва ежи были нормального размера, что привело к постепенному уменьшению популяции муравьёв на острове. Большим особяь стало не хватать пропитания, а более мелкие - выживали и процветали, этим восстановив популяцию муравьёв. Это естественная природная регуляция соотношения корм-потребитель.

ник: Моргот пишет: Во-первых, остров Крым лежит среди Четвероморья и климат там достаточно умеренный. так то то и оно, что умеренный. а питание более разнообразным кормом (даже весной и осенью) мало чем отличает этого ежа от современного. предлагаю просто оставить на острове Крым реликтовую популяцию обычных ежей. а ежа-муравьеда поселить на Новой Азоре - с едой меньше проблем и с размерами - тоже.

Моргот: ник пишет: оставить на острове Крым реликтовую популяцию обычных ежей Я не знаю как у обычных крымских Белогрудых ежей обстоят дела с употреблением муравьёв. Для этого всё равно нужны специализированные приспособления, да и популяцию муравьёв на замкнутом острове кто-то должен сдерживать. А на Новой Азоре муравьи ещё нигде не упоминались. Кроме того, именно происхождение от ежей и даёт им преимущество по сравнению с обычными муравьедами - в голодные сезоны переходить на "резервное" меню, и впадать в спячку зимой. Кроме того название ежа муравьед не обязывает его питаться ТОЛЬКО муравьями, просто это ГЛАВНАЯ СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ, этого вида. Кстати, в природе муравьеды тоже питаются муравьями и другими насекомыми, в домашних же условиях их можно кормить овощами, фруктами, сыром, отрубями, льном, шпинатом, и др. размолотыми продуктами, смешанными с говяжьим фаршем.

ник: Моргот пишет: на Новой Азоре муравьи ещё нигде не упоминались на острове Крым - тоже. однако им это не мешает там жить. Моргот пишет: и популяцию муравьёв на замкнутом острове кто-то должен сдерживать. птицы. пауки. другие насекомые. ящерицы. проще, кстати, на острове Крым сделать специалистов из насекомых или пауков

Моргот: ник пишет: на острове Крым - тоже. однако им это не мешает там жить. Муравьи на Крымском полуострове сейчас есть, известно 52 формы муравьёв, из них так-же есть и средиземноморские виды. Так-же имеется самый большой насекомоядный хищник Крыма - Крымский Белогрудый ёж. Осталось сложить 2 и 2. Климат Крыма сейчас засушливый и тёплый, ближе к средиземноморскому.

Семён: Ёж-муравьед (точнее, новозеландский ежак из Бестиария) в неоцене уже есть в Новой Зеландии. Я сомневаюсь, что следует повторяться и описывать сходный вид для Крыма. К тому же условия этого острова всё ещё кажутся мне не самыми подходящими для столь специализированной формы.

Моргот: Семён пишет: Я сомневаюсь, что следует повторяться и описывать сходный вид для Крыма. Конвергенция, как у ежеволков в разных регионах неоцена. Семён пишет: К тому же условия этого острова всё ещё кажутся мне не самыми подходящими для столь специализированной формы. Причины возникновения и нишу в экосистеме острова я уже описал. И о том что этот вид не столь узко специализирован, я то-же упоминал. Так-же как и настоящие муравьеды питаются не только муравьями.

bhut2: Ежи на муравьях не специализируются, они едят много чего - насекомых, пауков, слизняков, мышат, змей... Не уверен я, короче, что из них может появиться вид-специалист, особенно на острове, где конкретного корма всегд может не хватить.

Моргот: Крым в неоцене - не маленький остров,и на нём, как я уже упоминал, уже сейчас живёт 52 вида муравьёв и только один вид ежа. Кроме того, я объяснил за уменьшение размеров ежей-муравьедов, как за природное регулирование соотношения корма-потребителя. В ледниковую эпоху голоцена у муравьёв и ежей очень много шансов на выживание, в то время как его привычная пища - рептилии, земноводные, моллюски, многие виды насекомых, просто исчезнут (всё-же умеренно-субтропические виды в основном). Вот и придётся переходить на непривычный источник корма и приобретать признаки специализации. И я не думаю, что популяции существ, заменяющих вымерших, развились достаточно быстро для того, что-бы ёж вновь ушёл от уже привычной муравьедной специализации и привычного корма. Максимум - как я уже описывал, личинки древесных насекомых в голодные сезоны.

ник: Моргот пишет: то время как его привычная пища - рептилии, земноводные, моллюски, многие виды насекомых, просто исчезнут они полностью не исчезнут - по крайней мере, змеи и ящерицы останутся. для моллюской и насекомых - тоже корма хватит. иначе и мурашам тоже будет капут. они же не в вакууме живут.Моргот пишет: И я не думаю, что популяции существ, заменяющих вымерших, развились достаточно быстро для того, что-бы ёж вновь ушёл от уже привычной муравьедной специализации и привычного корма выжившим времени хватит. не хватит времени для появления специалиста. как я только что сказал, у них останется довольно привычного корма.

Моргот: ник пишет: для моллюской и насекомых - тоже корма хватит. иначе и мурашам тоже будет капут. они же не в вакууме живут. Муравьи могут питаться и падалью, и соком растений, и экскрементами животных. ник пишет: по крайней мере, змеи и ящерицы останутся. Я же говорю - на Крымском полуострове сейчас фауна сродни средиземноморской, и достаточно теплолюбива. Если рептилии и выживут в ледниковый период, то на очень ограниченных территориях, к тому-же окружение солевыми пустынями и болотами усугубит дело. Даже сейчас на полуострове практически нет полноценных рек и крупных водоёмов, и количество видов земноводных, обитающих в Крыму, невелико — всего шесть, что объясняется сухостью крымского климата. Пресмыкающихся Крыма представляют всего 14 видов, среди которых есть ящерицы, змеи и черепахи. Четыре вида рептилий нигде кроме Крыма, не встречаются. Белогрудые ежи в этом вопросе более приспособлены, их наибольшая численность как раз отмечается в прибрежных солончаковых степях, на пересыпях с кустарником и заброшенных каменоломнях. Насекомые в его рационе составляют до 96%. Муравьями ежи, кстати сейчас то-же питаются, зависит от сезона. А у ушастого ежа - муравьи вообще составляет одно из любимых лакомств, на ровне с жуками. Кстати, насчёт островных специалистов - хороший пример Тасмания. Там даже и намбат или сумчатый муравьед (лат. Myrmecobius fasciatus) есть.

Zenitchik: Муравьи могут питаться и падалью, и соком растений, и экскрементами животных РАЗНЫЕ муравьи. Кстати, ещё муравьи могут быть зерноядными.

Моргот: Zenitchik пишет: РАЗНЫЕ муравьи. Так ведь 52 вида, как никак.

Семён: Моргот пишет: Кстати, насчёт островных специалистов - хороший пример Тасмания. Там даже и намбат или сумчатый муравьед (лат. Myrmecobius fasciatus) есть. Да ну? http://en.wikipedia.org/wiki/Numbat#Distribution_and_habitat

Моргот: Приношу извинения, действительно лажанулся с намбатом. Ну, а вообще, читаем статью из "Путешествия в неоцен", под названием "Узурпаторы в царстве дронта", в бестиарии про Медовую крысу-крошку так и говориться: "Но в этих условиях остров не остался безжизненным: пришлые виды сформировали новую сбалансированную экосистему. А изоляция острова от ближайшей суши привела к тому, что среди маврикийских видов появилось много узкоспециализированных форм, занявших все возможные экологические ниши." Не могу понять, чем это отличается от концепции муравьеда на острове Крым.

bhut2: Крым ближе к материку, чем Маврикий? И потом, несмотря на паралеллизм, в природе точных копий не бывает.

Мех: А, собственно, почему к неоцену специализация этого вида должна завершиться? Пущай будет эдаким мезогиппусом - уже на пути к превращению в муравьеда, но ещё не полностью отказавшимся от обычного ежиного рациона. Это оставляет простор для обоих вариантов - он может как остановиться на этом этапе, так и эволюционировать дальше, но в ещё более далёком будущем.

Моргот: bhut2 пишет: Крым ближе к материку, чем Маврикий? Не нужно передёргивать. Изначальное определение в качестве аргумента было такое "Не уверен что из них может появиться вид-специалист, особенно на острове, где конкретного корма всегда может не хватить". Без всяких оговорок на расстояние от материка. bhut2 пишет: И потом, несмотря на паралеллизм, в природе точных копий не бывает. В Австралии и Океании - это сумчатый муравьед и ехидна, которая принадлежит подклассу яйцекладущих млекопитающих. В Африке муравьев и термитов сделали своей основной пищей трубкозубы, дальние родственники слонов, и панголины, отряд ящеров. В Южной Америке эту нишу заняли броненосцы и муравьеды – представители отряда неполнозубых. И хотя при этом фундаментальные свойства анатомии этих видов позволяют безошибочно относить их к разным таксонам, несмотря на их конвергентное сходство, все они имеют длинный липкий язык и вытянутый хоботком нос, что позволяет им извлекать муравьев и термитов из их укрытий. Не понимаю причин претензий к ежу-муравьеду, который внешне остался ежом, приобретя лишь некоторые специальные черты, характерные для всех мурашеедовых.

Мех: Протестую, это не я писал %) Моргот пишет: Не понимаю причин претензий к ежу-муравьеду, который внешне остался ежом, приобретя лишь некоторые специальные черты, характерные для всех мурашеедовых. Кстати, я тоже.

Моргот: Мех пишет: Протестую, это не я писал %) Приношу извинения, это чё-то сайт глючит. Это писал bhut2. Уже исправил.

Мех: Это не сайт глючит - просто надо нажимать "цитату" под тем постом, текст которого выделен =) А у меня давно зреет вот какая идея. Может ли из ежа получиться эдакая плавучая мина? В смысле, иглы, как у дикобраза, наполнены воздухом (или он удерживается между сросшимися торчалками), а нос преобразован в перископообразный хобот, чтобы дышать. Питаться он может всякой водоплавающей гадостью.

Моргот: Забавно, только это будут не иглы, а что-то по форме напоминающее колбочки.

Мех: Та хоть шарики, не принципиально - я их так называю для удобства %)

ник: а зачем ему это надо? ежи, вроде как, к воде равнодушны. в отличие от землероек.

bhut2: Да, и все они обитают на материках - не островах. Есть разница. (И никто ничего не передёргивал, извините, если обидел.)

Zenitchik: bhut2 Про мышь-елань. Зачатие проходит осенью, перед спячкой, во время которой самка вынашивает потомство. Для летучих мышей больше характерно переживание сперматозоидов. Сперматозоиды, полученные осенью, остаются живыми за счёт выделений маточных желёз, а когда метаболизм животного начинает ускоряться - происходит овуляция и зачатие.

Моргот: bhut2 пишет: все они обитают на материках - не островах. Есть разница Ехидна - ареал семейства — Австралия, Тасмания, Новая Гвинея, острова в проливе Басса. И опять: "читаем статью из "Путешествия в неоцен", под названием "Узурпаторы в царстве дронта", в бестиарии про Медовую крысу-крошку так и говориться: "Но в этих условиях остров не остался безжизненным: пришлые виды сформировали новую сбалансированную экосистему. А изоляция острова от ближайшей суши привела к тому, что среди маврикийских видов появилось много узкоспециализированных форм, занявших все возможные экологические ниши." Так что-же не так с моим ежом?

Семён: Моргот Суть в том, что ехидна как вид появилась и развивалась не на островах, а в материковой Австралии.

Моргот: А ка-же тогда быть с островом Маврикия из "Путешествия в неоцен"? Да и Крым не всегда-же был островом. В наше время - он полуостров. В ледниковый период он находился посреди солёной пустыни. Кстати у ехидны на «клюве» расположено множество электрорецепторов; предполагается, что они были унаследованы от предков, которые вели полуводный образ жизни.

Семён: Моргот пишет: А ка-же тогда быть с островом Маврикия из "Путешествия в неоцен"? Он лучше изолирован по сравнению с Крымом. Моргот пишет: Кстати у ехидны на «клюве» расположено множество электрорецепторов; предполагается, что они были унаследованы от предков, которые вели полуводный образ жизни. Ну да, от утконосов она происходит... и?

Моргот: Семён пишет: Он лучше изолирован по сравнению с Крымом. Опять начинаются оговорки на изоляцию, на расстояние от материка. Хотя изначально говорилось что просто не может быть на острове узкоспециализированных форм, для них не хватит корма, и всё. Получается, есть множество исключений? Да будет вам известно, что сейчас на полуострове животные эндемики Крыма представлены достаточно большим количеством видов (5 видов птиц, 30 видов насекомых и более 110 видов других животных). Есть несколько видов пещерных насекомых-реликтов. И, кстати, фауна ещё до конца не изучена. И это на не изолированном полуострове. Так всё-таки, на острове может появиться узкоспециализированный вид животного, или нет?

Семён: Моргот пишет: Опять начинаются оговорки на изоляцию, на расстояние от материка. Хотя изначально говорилось что просто не может быть на острове узкоспециализированных форм, для них не хватит корма, и всё. Я предлагаю всё-таки вернуться к более спокойному тону дискуссии (и да, про недостаток корма говорил не я). Изоляция - не отговорка, и вид действительно тем сильнее отличается от материкового предка, чем более изолировано место его обитания. Поэтому на отдалённых островах мы видим разнообразную экзотику, а на близких к берегам - виды, близкие к материковым. Проблема с пищей связана не с тем, что на острове её "не хватит" - не хватить её может в этом климате. Я не знаю специализированных млекопитающих-мирмекофагов (птицы есть), обитающих в климате, подобном неоценовому крымскому. Моргот пишет: животные эндемики Крыма представлены достаточно большим количеством видов (5 видов птиц Нет там птиц-эндемиков, на подвидовом уровне разве что. У насекомых же видообразование идёт намного быстрее.

Моргот: Семён пишет: подобном неоценовому крымскому. Многие районы Австралии один в один как крымский. Извиняюсь за резкий тон. Просто одно и то-же кругами обсуждаем. Семён пишет: Нет там птиц-эндемиков, на подвидовом уровне разве что. сойка крымская, костогрыз (дубонос) крымский, шишкарь крымский еловый, пищуха крымская чёрная, синица длиннохвостая крымская, дрозд свиристель крымский и воловье око (крымский крапивник).

Семён: Моргот пишет: Просто одно и то-же кругами обсуждаем. Ну так и остановимся на этом: стороны высказали свои мнения, а окончательное решение о включении или невключении вида в проект принимаю не я и не bhut2. Моргот пишет: сойка крымская, костогрыз (дубонос) крымский, шишкарь крымский еловый, пищуха крымская чёрная, синица длиннохвостая крымская, дрозд свиристель крымский и воловье око (крымский крапивник). Это не виды. В лучшем случае подвиды, причём часть, подозреваю, невалидные.

Моргот: Семён пишет: Ну так и остановимся на этом: стороны высказали свои мнения, Уважаемый Семён, мнения эти были столь противоречивые друг другу, что даже вызывает недоумение. Первый аргумент был: на островах не может быть узкоспециализированных форм. На него я привёл пример из "Путешествия в неоцен", остров Маврикия. На это я получил второй аргумент, что этот остров очень далеко от материка, и вообще на островах не бывает мурашеедовых форм, и что несмотря на паралеллизм, в природе точных копий не бывает. Тогда я привёл в пример панголина, обитающего на островах Океании, а так-же ковергентных с ним животных, обладающими общими признаками, в разных регионах Земли. На это я получил второй аргумент, что острова Океании слишком близко к материку, и пангалин на островах производное от материковых панголинов! Но позвольте, сеёчас Крым - это не изолированный от суши полуостров. Во времена оледенения он вообще не будет окружён морем, а лишь солёными пустынями и болотами. Современные белогрудые ежи, как известно, хорошо уживаются на солончаках, и каменистых пустошах. Муравьи так-же хорошо живут в пустынях, тем-более, что их на полуострове 52 вида, шансы у них есть, на фоне значительного ущерба другим видам беспозвоночных, сухопутных моллюсков и амфибий. У ушастых ежей, живущих в степях и пустынях, значительную часть рациона составляют муравьи, так-что белогрудый так-же может начать специализироваться на этом доступном источнике корма. Рассмотрим ареал расселения этих ежей в ледниковый период. Далеко на север по Перекопскому перешейку не даст уйти ледник, на юг не пустит солёная пустыня. Остаются обширные степи на востоке, между ложами Чёрного и Каспийского морей, и незначительные территории на западе, вдоль бывших берегов Черноморья. Этими землями и воспользуется ёж во времена ледника, где они будут процветать и потихоньку эволюционировать. Затем все эти земли затопятся водами Четвероморья, и все виды ежей на этих территория исчезнут, останется лишь популяция изолированная на Крымском острове. Флора и фауна острова в этот период будет не очень богата, и ежам придётся продолжать специализироваться на муравьях, попутно уменьшаясь в размерах, закрепляя и развивая уже приобретённые признаки мурашеедовых. Однако, не смотря на специализацию, ежам, как впрочем и всем остальным животным-муравьедам, не чуждо включение в рацион и других насекомых, в зависимости от сезона.

ник: Моргот пишет: попутно уменьшаясь в размерах, закрепляя и развивая уже приобретённые признаки мурашеедовых. Моргот, извините - это не дело. белогрудый ёж - не собака. он на острове скорее увеличится в размерах или останется таким же, каким был. но никак не наоборот. если же он станет меньше - у него будет просто более мощный обмен веществ, что может помешать ему впадать в спячку зимой, как вы того хотели. и тогда ему придётся включать в рацион мясной корм или учиться копать ходы в снегу. уж куда проще придумать какую-нибудь перелётную птицу-специалиста. а на острове оставить просто реликтовую популяцию ежей.

Zenitchik: если же он станет меньше - у него будет просто более мощный обмен веществ, что может помешать ему впадать в спячку зимой, как вы того хотели Это не является препятствием для рукокрылых. Размеры и темп обмена веществ - не аргумент.

ник: Zenitchik пишет: Это не является препятствием для рукокрылых температура и темпы обмена которых резко падают. а те, кто не могут зимовать - мигрируют. и потом - зимующие рукокрылые - не карликовый ёж размером с крупную землеройку.

Zenitchik: температура и темпы обмена которых резко падают Это происходит у всех впадающих в спячку животных. Нетопырь-карлик зимует в Крыму. Значит проблема спячки мелких животных в этом регионе не столь остра.

Моргот: ник пишет: ёж размером с крупную землеройку. До такой степени я ежа не уменьшал. На сегодня - белогрудый ёж самое крупное насекомоядное Крыма, и его длина составляет до 30см., так-что уменьшение на десяток см для уменьшения аппетита - не проблема. А проблема обмена веществ вообще решается просто - сейчас в Крыму умеренный климат (почти субтропический), а в "Путешествии в неоцен" сказано, что климат за счёт Четвероморья стал ещё теплее, так что полноценно снежные зимы бывают не во всех регионах острова, и впадение в спячку - скорее сезонная формальность. И кстати - насчёт землероек, хоть в спячку они не впадают, но при недостатке пищи у них может наступать кратковременное оцепенение с понижением температуры тела.

ник: подробнее, пожалуйста, распиши.

Семён: Не думаю, что в умеренном климате стоит ожидать появления такой специализированной формы.

valenok: Чёртов Крым даже здесь умудрился вызвать срач спор. *)

Мех: ник пишет: он на острове скорее увеличится в размерах или останется таким же, каким был. но никак не наоборот. Кстати, я это уже давно сказал, почти с самого начала. valenok пишет: даже здесь умудрился И не говори %)

Семён: Моргот пишет: Первый аргумент был: на островах не может быть узкоспециализированных форм. На него я привёл пример из "Путешествия в неоцен", остров Маврикия. Во-первых, не я привёл этот аргумент, а, во-вторых - на островах могут быть специализированные формы, но не всякие. Нектароядные животные на островах, покрытых тропическими лесами, скорее всего, появятся. Это подтверждает не только мелираттула, но и многочисленные нектароядные птицы современной Океании. Появление специализированного мирмекофага на острове в умеренном климате кажется куда менее вероятным. valenok пишет: Чёртов Крым даже здесь умудрился вызвать срач спор. *) Всю последнюю неделю, заходя в эту тему, я думал о том же .

Моргот: Семён пишет: Во-первых, не я привёл этот аргумент Я не говорил что этот аргумент твой, просто обобщил все точки зрения, и указал на их противоречия. Семён пишет: Появление специализированного мирмекофага на острове в умеренном климате кажется куда менее вероятным. Я же написал выше, что ёж как муравьед начал развиваться не на острове, а во время ледника, когда морей уже не было, и даже расписал ареал расселения, а окончательно сформировался на острове только после после образования Четвероморья. Семён пишет: Всю последнюю неделю, заходя в эту тему, я думал о том же Я не имел в виду никаких политических мотивов. Просто прочитав про степи Трёхречья,и их дельты, животный мир Четвероморья и Кавказкого полуострова, я обнаружил, что животный мир острова Крыма и Устюрта практически не фигурируют, и попытался восполнить этот пробел.

Мех: Дабы немного разбавить - а почему бы не попробовать превратить ленивцев в водных жителей, но на этот раз успешно? %) Если в первый раз они не смогли, то это не значит, что прекратят попытки.

bhut2: Одно время я думал сделать это с потомком карликового муравьеда (он, конечно, не ленивец, но тоже неполнозубый), но как-то дело не пошло.

ник: Мех пишет: а почему бы не попробовать превратить ленивцев в водных жителей, но на этот раз успешно? а они не вымерли к неоцену?

Мех: Без понятия, вымерли или нет, но экониша в любом случае где-то есть %)

bhut2: Автор говорил, что вымерли (и ленивцы, и муравьеды, увы).

Семён: Мех пишет: а почему бы не попробовать превратить ленивцев в водных жителей, но на этот раз успешно? Ну, в любом случае, современные ленивцы слишком специализированы к древесному образу жизни.

Мех: А кто занял их экониши? Семён пишет: Ну, в любом случае, современные ленивцы слишком специализированы к древесному образу жизни. Это-то как раз не такая уж и проблема - их специализация оставляет простор для уплотнения костей, усиления лёгких и других необходимых адаптаций. В крайнем случае получится нечто вроде морской коровы =) Самая прелесть возвращения в водную стихию - для этого нужна не столько сложность, сколько атрофия многих сухопутных черт.

Семён: Мех пишет: А кто занял их экониши? Ленивцев - специализированные древесные дикобразы (иглобоки), муравьедов - броненосцы. Мех пишет: Это-то как раз не такая уж и проблема - их специализация оставляет простор для уплотнения костей, усиления лёгких и других необходимых адаптаций. В крайнем случае получится нечто вроде морской коровы =) Неспособность ленивцев нормально ходить по земле и, как следствие, то, что на пути в водную стихию их обскачут любые конкуренты - не проблема ?

Zenitchik: Однако, плавают ленивцы хорошо.

Мех: Семён пишет: пециализированные древесные дикобразы (иглобоки) Ваще шикарно - дикобразы здорово умеют плавать =) Неспособность ленивцев нормально ходить по земле и, как следствие, то, что на пути в водную стихию их обскачут любые конкуренты - не проблема? Агась. Им не нужно проходить ходячую стадию - если эти ребята будут жить достаточно близко к воде, то могут переселиться сразу туда.

Моргот: Мех пишет: если эти ребята будут жить достаточно близко к воде, то могут переселиться сразу туда А причина?

Мех: Причина может быть прозаичной - исчезновение деревьев по той или иной причине .) Или же просто ещё один каприз эволюции - ползая по веткам над рекой, ленивцы время от времени падают туда, и преимущество получают те, для кого это не заканчивается утоплением.

Семён: Zenitchik пишет: Однако, плавают ленивцы хорошо. Ну да, но лишь время от времени. И корм в воде не ищут. Мех пишет: Им не нужно проходить ходячую стадию - если эти ребята будут жить достаточно близко к воде, то могут переселиться сразу туда. Без ходячей стадии таки никуда. Эволюция водной формы от неутонувших упавших ленивцев годится разве что для раздела "Юмор". Вообще, есть у вас примеров водных форм, развившихся от древесных, специализированных настолько, что и по земле ходят с трудом?

Мех: Семён пишет: Вообще, есть у вас примеров водных форм, развившихся от древесных, специализированных настолько, что и по земле ходят с трудом? У меня вообще мало примеров =) Но, скажем, что насчёт водоплавающих обезьян? Емнип, в неоцене есть довольно специализированные виды.

Семён: Мех пишет: Но, скажем, что насчёт водоплавающих обезьян? Японские макаки (и произошедшие от них неоценовые каппы) - наземные. Макаки-крабоеды - наземные (не специализированные древолазы, во всяком случае). Современные носачи, ЕМНИП, умеют плавать, но специализированы к древесному образу жизни и никаких поползновений к освоению водной стихии не делают.

Мех: Тогда остаётся аргумент с цветковыми растениями, которые тоже далеко не сразу возникли =D Я подумаю, что тут можно сделать, но точно не сейчас. До конца месяца надо ещё довольно много всего успеть.

Семён: Мех пишет: Тогда остаётся аргумент с цветковыми растениями, которые тоже далеко не сразу возникли =D Этим аргументом можно обосновать что угодно.

Мех: Если в противовес приводится аргумент того, что "раньше этого не было", то даже нужно Х)

Семён: Мех пишет: Если в противовес приводится аргумент того, что "раньше этого не было", то даже нужно Х) " - Я считаю, что появление млекопитающих, у которых желудок преобразовался в термоядерный реактор, невозможно. По крайней мере, ни один из видов животных не использует термоядерную энергию. - Это не страшно, цветковые тоже не сразу появились %)))"

Мех: Протестую, я никогда не пишу больше двух скобок в смайле! Х) Даже две с некоторых пор почти не использую. А вообще, если уж так, то почему бы и нет? Если придумать, как именно может работать термоядерный желудок, чтобы организм оставался жизнеспособным, то и условия для его появления подобрать будет вполне реально. Проблема лишь в том, как именно это проделать без полной перестройки биохимии. Анатомию модифицировать гораздо проще %) К слову, никтозавр вполне может рассматриваться, как переходная форма между "надземным" и плавающим животными - даже если конкретно он так не делал и даже не собирался, сам принцип достаточно реалистичен. Могу предложить такой вариант: 1) Ленивцеподобные существа, живущие на деревьях. 2) Перебираются в мангровые леса или нечто подобное. 3) Периодически падают в воду, но, умея плавать, способны вернуться обратно. 4) Те, кто плавают лучше других, быстрее возвращаются на деревья, что сказывается на естественном отборе. 5) Со временем появляются такие ленивцы, которые могут спасаться в воде от хищников и там же искать корм. 6) Некоторые из них начинают полную адаптацию к водной среде и становятся чем-то вроде... морских коров? 7) ????? 8) PROFIT! Поскольку корни и стволы, торчащие прямо из воды, не считаются землёй, они становятся идеальным мостом между лазающей и плавающей зверятками в обход наземной формы.

Zenitchik: Мех пишет: 4) Те, кто плавают лучше других, быстрее возвращаются на деревья, что сказывается на естественном отборе. 4) Те, кто падает реже, получают более заметное преимущество, т.к. в среднем реже оказываются в воде.

Мех: Логично, однако от несчастных случаев никто не застрахован - даже обезьяны очень часто падают на землю. Ленивцы, конечно, не прыгают по ветвям, но в крайнем случае ничто не мешает сделать их чуточку более подвижными - хищники уже предусмотрены в описании.

bhut2: Давайте не будем обобщать, дву- и трёх-палые ленивцы - это две большие разницы, про это ещё Даррел писал. Двупалые почти не могут передвигаться по земле, а трёхпалые могут. Зато трёхпалые более медленные на деревьях, чем двупалые. (Насчёт разницы в характере писать не буду, на себе не проверял.) Т.ч. от каких ленивцев мы будем выводить водных жителей?

ник: bhut2 пишет: от каких ленивцев мы будем выводить водных жителей? так говорили же, что они вымерли! неканонично выходит...

Мех: ник пишет: так говорили же, что они вымерли! неканонично выходит... Я помню, поэтому рассматриваю чисто гипотетический вариант - "ленивцеподобных животных", а не их самих. Конвергенция, всё-таки, ещё никуда не делась. Однако в качестве оффтопа можно было бы представить будущий для нас, но вымерший к неоцену вариант таких существ.

ник: Мех пишет: в качестве оффтопа можно было бы представить будущий для нас, но вымерший к неоцену вариант таких существ. или альт-неоценовый, назовём его так. потому что в цитируемой формулировке его лучше обсудить в "палеонтологии неоцена".

Мех: ник пишет: его лучше обсудить в "палеонтологии неоцена". Кстати, я тоже об этом думал. Но ведь и в самом неоцене можно найти кандидата?

bhut2: Грызуны-ленивцы? (Из главы "Странник южных гор".)

Семён: Мех пишет: Логично, однако от несчастных случаев никто не застрахован - даже обезьяны очень часто падают на землю. Однако те же гиббоны за миллионы лет падений (скелеты большинства гиббонов несут следы повреждений костей от падений) так и не перешли к наземному образу жизни. bhut2 пишет: дву- и трёх-палые ленивцы - это две большие разницы С точки зрения перспектив освоения водной среды разница отсутствует.

Мех: Семён пишет: Однако те же гиббоны за миллионы лет падений (скелеты большинства гиббонов несут следы повреждений костей от падений) так и не перешли к наземному образу жизни. Это да, но разве на земле не больше опасных конкретно для них хищников, чем в воде? Исключая пираний и прочих акул. Кроме того, на грунт падать всё ж таки болезненнее %)

Семён: Мех пишет: Кроме того, на грунт падать всё ж таки болезненнее %) Тогда, я не знаю, гиббонам надо было выработать воздушную подушку, что ли. На основе резонаторов, моментально надувающуюся при падении.

bhut2: А что, интересная идея! Может, в Неоцене она у кого-нибудь и появится?

Моргот: Или парашют...

Мех: Моргот пишет: Или парашют... Сразу вспоминаю пандорских что-то-там-лемуров - они вообще на крыланов здорово похожи %) Семён пишет: На основе резонаторов Это как?..

Семён: Мех пишет: Это как?.. (ирония on) Ну, у гиббонов же есть горловые мешки-резонаторы для усиления звуков. Увеличить их да укрепить, чтобы надувались не хуже, чем у фрегатов, но были прочны, как автомобильная подушка безопасности - и падать с деревьев можно будет легко и без особенных опасений. (ирония off)

Мех: *Пофиг на иронию* Ну, горлом вниз падать не всегда возможно %) А почему бы не добавить какие-то толстые жировые отложения, принимающие удар на себя, и, возможно, поработать над конструкцией скелета, чтобы меньше ломался или хотя бы быстрее восстанавливался?

bhut2: Так ведь гиббоны у нас - акробаты; прибавь им веса, и это уже получается какой-то "альтернативный" орангутанг, т.е. совершенно другой зверь.

Мех: Прибавлять вес излишне - собственно, уменьшение размеров тела тоже будет закономерным результатом такой адаптации, а жировые амортизаторы это компенсируют, так что в итоге получится примерно то же самое. А вообще, это, наверное, уже для другой темы %)

Юный биолог: Это смотря с какой высоты.

Моргот: Ёж-муравьед (Erinaceus myrmicoleon) Отряд: Ежообразные (Erinaceomorpha) Семейство: Ежовые (Erinaceidae) Место обитания: степи Трёхречья. В эпоху высыхания Средиземного моря, и превращения его в солёную пустыню, ежам, обитающим по его берегам, пришлось приспосабливаться и занимать новые ниши. Один из таких представителей - ёж-муравьед, размером чуть больше своих предков, внешне перенял от них большинство черт. Но из-за специфики своего образа жизни так-же приобрёл и характерные черты, присущие Южно-Американским муравьедам - очень узкую вытянутую мордочку с трубкообразным ртом и длинным липким языком, и большие когти на передних лапах, для раскапывания муравейников. Питается по большему счёту муравьями и их личинками. Зимой впадает в спячку, а по весне, когда муравьёв ещё нет, ёж, при помощи своих когтей может разрыхлять трухлявую древесину, разнообразя свой рацион небольшими личинками древесных жуков. Предком этого ежа является нынешний Ушастый ёж Hemiechinus auritus - одно из распространённых животных из отряда насекомоядных в сухих степях, полупустынях и пустынях этого региона. Во времена высыхания моря начале неоцена, когда большинство насекомых покинуло эти территории либо вымерло, ежу, оставшись в изоляции среди солёных болот и пустынь, пришлось приспосабливаться к более доступному и многочисленному корму, коими и являлись муравьи. Размер взрослой особи - до 35 см, вес до килограмма, у самок - немного меньше. Уши, в отличии от предка, стали значительно меньше. Тело покрыто длинной жёсткой шерстью жёлто-бурого цвета, а спина - иглами. Иглы стали длиннее в две раза, чем у предка. Мордочка - длинная, с вытянутым трубкообразным ртом, в котором размещается длинный липкий язык длинной до 20 см (способен высовываться изо рта на 8-10 см). Пальцы передних лап снабжены мощными плоскими когтями, приспособленными для рытья муравейников и разламывания трухлявых пней. Привычные места его обитания — сухие степи и полупустыни, в которых он придерживается долин рек и влажных оврагов. В тёплые сезоны живёт под корягами и брёвнами. Осенью роет норы, или занимает готовые, часто выгоняя их прежних обитателей ударами когтей. До осени нагуливает жир, в начале ноября впадает в спячку, и проводит её до марта. Сезон размножения ежа наступает в сентябре. Обычно самка выгонят самца, и выводит потомство в одиночестве. Беременность длится до 4-х недель, на свет появляется около пяти слепых беспомощных детёныша. Но уже через две недели они открывают глаза, ещё через 10 дней начинают есть взрослую пищу. Зимуют вместе с матерью, а по весне она их выгоняет. К следующей осени детёныши становятся полностью половозрелыми. Живут до 5 лет.

ник: Моргот пишет: и сделал его предком ушастого ежа. может, потомком? а то не по адресу выходит...

Моргот: ник пишет: может, потомком? а то не по адресу выходит.. Пардон, исправлю.

bhut2: Да, теперь он выглядит получше.

Семён: Так в тех же местах уже поселен специализированный муравьед - ворчащий муравьятник.

Моргот: Семён пишет: в тех же местах уже поселен специализированный муравьед Конкурент не нужен? Или куда нибудь в степи Трёхречья переселить?

Автор: Специализированный энтомофаг в условиях сезонного климата? Должно получиться нечто вроде ехидны, с настоящей зимней спячкой.

Моргот: Автор пишет: Должно получиться нечто вроде ехидны, с настоящей зимней спячкой. Я таким крымского ежа-муравьеда задумывал, где-то выше. Не прокатило. Может взять его и поселить в Трехречье?

Моргот: Доработал своего ежа, пересилил в Трёхречье. Смотрите выше.

bhut2: Обновляю тему; представляю новое рукокрылое: Китайский крылан (Pteropus sinensis) Отряд: Рукокрылые (Chiroptera) Семейство: Крылановые (Pteropodidae) Место обитания: центральный и восточный Китай, Азия к югу от Гималай. Вопреки популярному мнению, отряд рукокрылых млекопитающих делится на две неравномерные группы: на собственно летучих мышей и на крыланов. Последние отличаются от первых большими размерами, более коротким хвостом, отсуствием выростов на морде, и «травоядным» образом жизни: в отличие от летучих мышей крыланы питаются пищей растительного происхождения, вроде фруктов, т.ч. эхолот у них развит похуже, а зрение получше, чем у их более мелких родственников. Этот же образ жизни ограничивает ареал этого семейства рукокрылых тропиками, что позволило крыланам пережить климатические катаклизмы начала Неоцена без помех, а последующие за ним расширения тропиков позволило крыланам даже увеличить свою численность и образовать новые виды. Китайский крылан – это один из самых северных видов крыланов, обитает в южном и центральном Китае, а также к югу от Гималаев, в северной Индии, Пакистане и т.д. Это очень крупная летучая мышь, достигающая примерно полметра в длину, с пропорционально большим размахом крыльев, и соответственно тяжёлым весом. Как и все крыланы, этот зверь травоядный, но питается не только фруктами, но и орехами, и разными семенами, которые он раскусывает: его челюсти более мощные и короткие, чем у других видов. Китайский крылан покрыт довольно густым, тёмно-коричневым, или даже чёрным мехом; иногда встречаются особи с более светлыми пятнами на тёмном фоне. Летательная перепонка того же цвета, разве что чуть иногда светлее. У самцов на груди своеобразная «борода», которая указывает на уровень тестостерона в крови. Уши относительное короткие, а глаза и нос большие и широкие: у этого зверя хорошо развиты нюх и обоняние, а вот эхолот практически отсуствует. В отличие от большинства рукокрылых, китайский крылан – дневной зверь. Он просыпается рано утром, и начинает поиски корма. Этот зверь хороший летун, но в поисках добычи также способен лазать по деревьям и веткам; тяжёлый вес ограничивает ветки, на которые он может залезть, но его длинные лапы, особенно передние, и когти больших пальцев вполне компенсируют это – китайский крылан может дотянуться далеко впереди себя, сорвать приглянувшуюся ему плод, орех или шишку, и дотащить её до рта. Как было сказано раньше, мускулатура у этого крылана развита хорошо, это довольно сильный зверёк, и он может даже цепляться за ветку одними задними лапами, а передними срывать плоды. Брачный период у этого крылана начинается осенью, когда эти животные, особенно в северной части своего ареала, отлетают на юг. Тогда они сбиваются в небольшие стаи, состоящие из животных обоих полов, и самки начинают кокетничать с самцами, выпуская запах, который свидетельствует об их готовности к спариванию. Зимой, пока китайские крыланы живут в более тёплых странах, у их самок рождаются малыши, 1-2. Самки выкармливают их молоком и носят на себе. Самцы этого вида держатся отдельно, и о малышах не заботятся. Детёныши ростут быстро, и к весне уже могут летать самостоятельно, но всё равно держатся близко к матерям: самостоятельность наступает только следующей осенью. Врагами китайского крылана являются в основном хищные птицы, которые нападают на этих рукокрылых, когда те мигрируют на север и юг, а в тропиках, где эти животные зимуют, также крупные змеи-констрикторы, но большая часть этих животных гибнет во время их миграций. Китайские крыланы могут жить несколько десятков лет.

Семён: Как-то графа "место обитания" противоречит названию и описанию... Но в целом симпатичное описание, не согласен разве что с дневным образом жизни.

bhut2: Ой, спасибо что заметили, исправил.

Моргот: Поддержу Семёна. Крыланы водятся от Западной Африки до Филиппин, Самоа и Каролинских островов; на севере ареал отряда доходит до низовьев Нила (Египет), Сирии, Южного Ирана и Южной Японии. Только пожалуйста, не заселяй своих крыланов на Филиппины. Я уже работаю над этим архипелагом, и у меня они не пережили голоцен.

Мех: Моргот пишет: Я уже работаю над этим архипелагом, и у меня они не пережили голоцен. А они не могли, ну, переселиться откуда-то из дальних стран?

Моргот: Я имел в виду только Филиппины, на счёт других стран Азии - на ваше усмотрение

Муравей: Там где нет псовых,могут гипотетически развится не летучие рукокрылые,живущие на земле и нападающие стаей или что-типо рукокрылых гиббонов!!

bhut2: Диксон это в своё время придумал. Только надо не только отсуствие псовых, а и большинства других зверей и птиц тоже.

ник: Не нашёл соответствующую ветку, поэтому спрашиваю тут. Каковы перспективы эволюции тупайеобразных? Мне кажется, должны получиться интересные животные.

Мех: Ну, ежели они являются непосредственными родственниками приматов, то наверняка большие Х)

Терминатор: у них отношение массы мозга к массе тела даже больше, чем у нас.

valenok: Терминатор пишет: у них отношение массы мозга к массе тела даже больше, чем у нас. ЕМНИП, оно даже у мышей (или землероек?) больше, но это далеко не показатель.

bhut2: В Неоцене уже есть тропическая и древесная кошачья землеройка - не родственница тупай, но занимающая похожую эконишу. Боюсь, это означает, что в Неоцене тупайи не процветают (в связи с более успешными эко-соперниками).

Терминатор: А вот это совсем не факт.

ник: bhut2 пишет: оюсь, это означает, что в Неоцене тупайи не процветают (в связи с более успешными эко-соперниками). не факт. вполне могут процветать хотя бы на Суматре, Борнео, Филиппинах. да и занять новые ниши им никто не запрещал.

ник: Обезьяноголовая тупайя (Tupaia dzhenkini) - потомок большой тупайи (Tupaia tana). Населяет леса Борнео. Тупайеобразные, как и многие другие животные, к концу голоцена вошли в полосу кризиса. Тупай скосило резкое сокращение площади тропических лесов в результате вырубок, а потом и ледникового периода. К тому же на материке их теснили занявшие близкую нишу землеройки. Но эти древесные насекомоядные не успели заселить Малайский архипелаг. Тупайи выжили и после окончания ледникового периода породили новые виды. Один из них - обезьяноголовая тупайя. Длина тела - 30 см, хвоста - 20 см, вес - 550 г. Ведёт дневной образ жизни. Половой диморфизм проявляется в размерах личного участка - у самца он крупнее и перекрывает территории нескольких самок. Питается членистоногими, моллюсками, небольшими позвоночными (включая птиц), яйцами. Растительная пища - фрукты, ягоды, сладко пахнущие цветы и молодые листья - составляет 20% рациона. Пищу добывает в основном в пологе леса, редко спускаясь на землю. Цвет - рыжие пятна на буром фоне. На лапах - серповидные когти. Морда животного напоминает карикатурную обезьянью, отсюда и название. Латинское же имя - в честь персонажа Лавкрафта, крысы с почти человечьей мордой. Ест обезьяноголовая тупайя, сидя на задних лапах и удерживая добычу передними. Сородичей своего пола на своей территории не терпит. Сперва животные подпрыгивают на ветке и верещат. Драки обычно редки. Размножаются тупайи в течение всего года; пик размножения приходится на февраль-июнь. Беременность длится 54-56 дней, в помете 2-3 детеныша. Молоком их кормят лишь один раз в день. Глаза у них открываются не раньше 20 дня жизни. Прожив 2 месяца с родителями уходят из дома, начиная свою собственную жизнь. Половая зрелость наступает в 4 месяца после рождения. Продолжительность жизни - 5 -6 лет.

Мех: ник пишет: Латинское же имя - в честь персонажа Лавкрафта, крысы с почти человечьей мордой. А, "Сны в ведьмином доме"! :3 Всё никак не доберусь~ Сперва животные подпрыгивают на ветке и верещат. Драки обычно редки. У тупай (тупайй? %)) весьма здоровенный хвост - думаю, его можно использовать для демонстраций. Эти ребята вроде бы достаточно развиты. Прожив 2 месяца с родителями уходят из дома, начиная свою собственную жизнь. Половая зрелость наступает в 4 месяца после рождения. Продолжительность жизни - 5 -6 лет. При таком раскладе половую зрелось можно сместить на те же два месяца. Может, на три, но не позже, имхо.

ник: Мех пишет: У тупай (тупайй? %)) весьма здоровенный хвост - думаю, его можно использовать для демонстраций. Можно. Контрастная расцветка хвоста? Мех пишет: При таком раскладе половую зрелось можно сместить на те же два месяца. Может, на три, но не позже, имхо. Не, на 2 мес. - рановато. не раньше 3-х.

Мех: ник пишет: Можно. Контрастная расцветка хвоста? Для начала хватит и простого распушения, как делают кошки %) А потом уже можно и контраст. Кстати, я не слишком разбираюсь в таких вещах, но реализуемо ли скрыть короткую яркую шерсть под длинной маскировочной? не раньше 3-х. Оптимально =)

Юный биолог: Мех пишет: реализуемо ли скрыть короткую яркую шерсть под длинной маскировочной? ИМХО, можно просто сделать длинную шерсть двуцветной. У кошек бывает.

bhut2: Любопытный зверь. Думаю. что вполне сможет быть.

ворон: Очень интересная зверюга.

ник: У гимнур есть шансы дожить до неоцена?

ник: водяная гимнура - потомок обыкновенной гимнуры (Echinosorex gymnura) голоцена. населяет Юго-Восточную Азию. насекомоядные в раннем неоцене пережили кратковременную вспышку бурной адаптивной радиации - потомки выживших видов стали делать попытки освоения новых жизненных форм. не стали исключением и гимнуры. хоть один из видов и вымер после человека, другие эволюционировали в новые виды животных. один из таких видов - водяная гимнура длина - 30 - 40 см, хвоста - 20 - 25 см, вес - 1,5 - 1,7 кг. кисти и ступни по бокам окаймлены оторочкой из щетинистых волос, увеличивающей плавательную поверхность лап. ступни на задних лапах удлинены. хвост на нижней поверхности имеет гребневидный киль, образованный удлинёнными волосами. уши почти не выдаются над мехом. волосяной покров очень густой и плотный, водоотталкивающий. окраска двуцветная, резко контрастная: спина черная, чёрно-бурая или бурая, бока и брюшко белые, серые или жёлто-белые. ведёт полуводный образ жизни. во время расселения молодняка встречается и на некотором удалении от водоёмов, но всегда в богатых местообитаниях с обилием кормов. хорошо плавает и ныряет, проводя под водой до 12 минут. питается беспозвоночными (насекомыми, червями, моллюсками), лягушками, мелкими рыбами и икрой. но поедает добычу на берегу. водяная гимнура активна преимущественно днём, ночуя в норе. сородичей своего пола не терпит, при встрече оба соперника садятся на задние лапы и начинают " боксировать" передними. зубы не используются. брачный сезон не выражен. в любое время года можно встретить как готовых к спариванию самок, так и самок с детёнышами. как правило, у самки бывает два помёта в год. беременность - 40 дней. в помёте - 2 - 3 детёныша. детёныши рождаются слепыми и прозревают только на 12-й день. в 3 недели они уже пробуют плавать, в 1,5 мес. - охотиться. в 4 мес. молодые водяные гимнуры полностью самостоятельны. половозрелы в 7 - 9 мес. продолжительность жизни - 11 лет.

bhut2: Интересный зверь. Мне понравился.

ник: Спасибо!

медведь: А она с плавающими землеройками конкурировать не будет?

ник: медведь пишет: она с плавающими землеройками конкурировать не будет? А они в Юго-Восточной Азии есть? Вроде, нет...

медведь: А вдруг есть,просто их ещё не описали?Семейство плавающих землероек маленькое,есть только землеройка-рыболов с болот Китая и фисония с Индостана.В главе"Неоцен:портрет Земли"есть какие-то неописанные в Бестиарии водяные землеройки с Гималаев.

ник: медведь пишет: А вдруг есть,просто их ещё не описали? На "вдруг" я не рассчитываю. Обыкновенная гимнура и сейчас в Индостане не водится, севернее - тем более. И сильно сомневаюсь, что потомки гимнуры так просто пустят плавающих землероек. А вообще - решать Автору.

медведь: А если на Берегу Джакарта нет ежей и землероек,кто их там заменяет?

ник: медведь пишет: А если на Берегу Джакарта нет ежей и землероек,кто их там заменяет? Другие гимнуры, естественно

Автор: Думаю, если водяные землеройки будут ограничены горными массивами Азии и менее жарким климатом, то на островах в условиях тропического климата гимнуры вполне смогут их заменить.

Alex_ammonit: Броненосец-василиск В раннем юрском периоде обитал динозавр скутелозавр, предок анкилозавров. Он умел быстро бегать, но был покрыт броней. На него похож неоценовый броненосец-василиск, который, правда, идет по обратному пути: его предки были более бронированными, но и более медлительными. Броненосец-василиск умеет бегать на задних лапах короткое время, но разучился скатыватся в клубок, поэтому, если он не может убежать, то прижимается к земле, и пытается ударить хвостом. Во время такой защиты он пытается закопаться. Из почти постоянного панцирь стал лишь множеством пластин, и поэтому не может защитить от некоторых хищников. Питается мелкими животными, которых может догнать. На передних лапах когти немного уменьшились, чтобы не мешали бегать, но они достаточно крупные, что бы рыть норы или бить добычу. Живет до 5 лет, половозрелость в год, уходят от родителей тоже в год. Ночуют в норах. Иногда употребляют растительную пищу.

bhut2: Не знаю, если такое возможно; хотя с другой стороны, современные броненосцы вроде плащеносного и пр., с их уменьшенной бронёй... кто знает?..

Мех: Имхо, на скутеллозавра куда больше похож панголин %)

Alex_ammonit: Стеголин Потомок панголина. Достигает гигантских размеров: до носорога. Питается листьями с кустов и насекомыми. Голова напоминает голову предка, но площе. Передние лапы немного короче задних, и могут использоваться для тарана или доставания до веточек. Хвост длинный, кнутеобразный. При атаке использует когти и хвост.

Тони Джонс: Не знаю, как вы, но я лично сомневаюсь в появлении ежеволка. Как ежи могут эволюционировать в суперхищника размером с некрупного медведя, если в Неоцене сохранились, мелкие куньи, мелкие кошачьи, мангустовые и виверовые? Думаю они быстро займут ниши крупных хищников, и не дадут маленьким, относительно медлительным ежам(впадающим в спячку), забраться на вершину пищевой цепочки. Волкоподобный еж из будущего Земли, тоже самое, что и медведеподобная черепаха и антилопоподобная лягушка.

anonim: Ну какой из ежеволка "суперхищник", да еще и "размером с некрупного медведя"? рост ежеволка в плечах достигает 50 см, а длина тела до 80 см; вес взрослой особи – свыше 30 кг

Alex_ammonit: Тони Джонс пишет: медведеподобная черепаха и антилопоподобная лягушка Оффтоп:Интересная идея. И вполне возможная.

ник: Alex_ammonit пишет: И вполне возможная. Не при млекопитающих. Даже для "черепашьего острова" из "Каменных спин"

wovoka: оффтоп Тони Джонс пишет: антилопоподобная лягушка Alex_ammonit пишет: Интересная идея. И вполне возможная. Ник пишет: Не при млекопитающих. Даже для "черепашьего острова" из "Каменных спин" для лунного проекта может стать интересной идеей. так же как, наверно, и медведеподобная ... "лягушка"

ник: wovoka пишет: для лунного проекта может стать интересной идеей. так же как, наверно, и медведеподобная ... "лягушка" Переносим туда

ник: Шипастый или хищный броненосец - потомок длинноволосого броненосца (Chaetophractus vellerosus) голоцена. Населяет пампасы Южной Америки. Броненосцы в эпоху человека пострадали не так серьёзно, как другие неполнозубые. Хотя охота и распашка пампасов погубили многих из них, но броненосцы, в отличие от ленивцев и муравьедов, выжили и добились эволюционного успеха. Они стали более разнообразными и даже заняли новые ниши. Североамериканский нагуаль даже перешёл в крупноразмерный класс. А шипастый броненосец стал хищником. Длина тела составляет 52 - 57 см, вес - 6 - 6,5 кг. Самцы, как правило, немного тяжелее, чем самки. Имеет узкую, треугольной формы голову. Волосы, покрывавшие панцирь его предка, превратились в острые шипы. Цвет тела - светло-коричневый, цвет шипов варьирует от почти белого до чёрного, длина 3 - 5 см. Пальцы снабжены мощными плоскими когтями, приспособленными для рытья. Шипастый броненосец ведёт ночной образ жизни, выбираясь из норы на закате. Он питается мелкими грызунами (иногда выкапывая их из нор), рептилиями и амфибиями, поедает спящих на земле птиц и разоряет их гнёзда. Не брезгает падалью и объедками хищников. Изредка поедает и беспозвоночных. На рассвете он возвращается к одной из своих нор длиной в 1,5 метра, либо выкапывает новую. Спаривание происходит в течение брачного периода, который проходит в ноябре - январе. Самка рождает 4 - 6 детенышей. В половине случаев детёныши развиваются из одной зиготы. Первые 3 месяца самка кормит детёнышей молоком, пряча в своей норе. Потом они начинают охотится вместе с матерью. В 7 мес. молодые щетинистые броненосцы уже самостоятельны. Половозрелость - в 1 год. Продолжительность жизни - 23 года

bhut2: Интересная идея, мне нравится.

ник: Спасибо!

Alex_ammonit: гигантский ежеброненосец

Alex_ammonit: ник пишет: хищный броненосец стал хищником. Ослиный броненосец тоже хищник.

ник: Alex_ammonit пишет: Ослиный броненосец тоже хищник. Обрати внимание на два принципиальных различия: 1) Ослиный броненосец может поедать ядовитых животных, термитов и степных свистунов, чего шипастый (хищный) броненосец не делает. Это уже несколько снижает конкуренцию 2) Шипастый броненосец, в отличие от ослиного, охотится ночью. А это значит, что они почти не пересекаются, разве что около туши особенно крупного травоядного. Или удобного места для сна. А значит, конкуренция вообще минимальна. И оба спокойно делят территорию.

Alex_ammonit: Я вообще-то о названии, а не о конкуренции.

ник: Alex_ammonit пишет: Я вообще-то о названии Так Автор либо оставит его, либо урежет. Не вижу принципиальной причины что-то менять - это как "хищные сумчатые", хотя и опоссумы хищничают

Alex_ammonit: Да и вообще - ослиный броненосец у меня вызывает скорее ассоциацию с шакалом, а шипастый - с гигантским ежиком.

ник: Alex_ammonit пишет: Да и вообще - ослиный броненосец у меня вызывает скорее ассоциацию с шакалом, а шипастый - с гигантским ежиком. И что?

ник: Атласский прыгунчик - потомок североафриканского прыгунчика. Населяет горы Атлас и окрестные саванны. Странные звери прыгунчики населяли в голоцене в основном Восточную и Южную Африку. Исключением оказался только североафриканский вид. Но во времена господства человека большинство из них вымерли, не выдержав разрушения среды обитания. Часть оставшихся не смогла пережить аридизацию климата во время ледникового периода. Выжившие породили новые виды, в т.ч. довольно странные. Атласский прыгунчик, чей предок выжил в горах, один из них. Длина тела - 75 см, хвоста - 70 см, вес - 550 г. Ноги - длинные и тонкие, с короткими тупыми когтями. Передние короче задних, поэтому атласский прыгунчик передвигается прыжками, как кенгуру. На четырёх ногах он передвигается редко. Атласский прыгунчик - одиночка, лишь в брачный сезон живёт парами, да самки водят приплод последнего года. Питается он в основном насекомыми (70% из которых - жуки и прямокрылые), а также мелкими рептилиями. Может съесть мелкую птицу или мышь - в основном больных, сильно раненых или мёртвых особей. Сезон размножения длится с января по март. Самцы в это время сражаются за самок, "боксируя" и пинаясь. Беременность длится 100 дней, в помёте - 2 детёныша. В 2 мес. прекращается лактация, в год молодой прыгунчик уже полностью самостоятелен. Половозрелость в 4 года, продолжительность жизни - 25 лет.

bhut2: Симпатичный зверок.

ник: Спасибо!

ник: Пользуясь потоком творческого настроения - ещё один зверёк. Когтистый прыгучик, прыгунчик-муравьед - потомок короткоухого прыгунчика. Населяет сухие саванны Южной Африки и Калахари. Большинство голоценовых прыгунчиков стали редкими из за распашки земель и, в ледниковый период, аридизации климата. И всё же некоторые из них выжили и дали начало новым видам. В основном прыгунчики неоцена населяют Землю Зиндж. В Южной Африке обитает их родич - когтистый прыгунчик. Его предка спасло обитание в сухих степях - они меньше распахивались, а в ледниковый период короткоухий прыгунчик увеличил свой ареал. Один из его потомков - когтистый прыгунчик. Длина тела - 25 см, хвоста - 15 см, вес - 450 г. Окрас - рыжевато-серый. Когти на передних лапах довольно крупные и сильные. Мордочка - сравнительно длинная, язык - очень длинный. Питается когтистый прыгунчик только общественными насекомыми - термитами и муравьями, тут он специализированее предка. Это - одиночное животное, в сумерках обходит свою территорию - 1,5 км2, засовывая нос в подходящие термитники и муравейники. Часто они взламываются его мощными когтями. Сезон размножения приходится на август-сентябрь. В это время самцы покидают свои охотничьи участки и отправляются на поиски самок, метя деревья и землю маслянистым секретом, который вырабатывает особая кожная железа на груди. Беременность длится 70 дней и заканчивается рождением 2 детёнышей. Они рождаются хорошо развитыми и в 2 мес. начинают пробовать взрослую пищу. В 6 мес. они полностью самостоятельны, с 9 мес. покидают мать и завоёвывают свою территорию. Половозрелость - в 1,5 - 2 года. Продолжительность жизни - 10 лет.

bhut2: Понравился.

wovoka: Еще одна мысль появилась, после просмотра этого видео с плавающим рукокрылым (знатоки, кто это?) Что если создать родственника летучей мыши-чайки, приспособленного к подводной охоте? Представьте себе, что здесь не стаи птиц, а стаи крупных летучих мышей ныряют за рыбой: Еще соблазнительно было бы придумать и исключительно водоплавающего рыбоядного потомка летучей мыши-чайки, но я не представляю, как бы он мог выглядеть.

Автор: wovoka пишет: Еще соблазнительно было бы придумать и исключительно водоплавающего рыбоядного потомка летучей мыши-чайки, но я не представляю, как бы он мог выглядеть. Дугал Диксон и его "После человека" в помощь.

wovoka: Автор, а что на счет глубоко ныряющей за рыбой летучей мыши-чайки? Если рукокрылые могут плавать, смогут ли они научиться нырять?

Автор: Боюсь, длинные и тонкие кости пальцев не располагают к "подводному полёту". И перепонка крыльев, мне кажется, слишком чувствительна к нагрузкам и легко может порваться. Кроме того, в данном случае плавание - это скорее нечто вынужденное, а не привычный образ жизни. Ведь и лошадь умеет плавать, хотя она - житель открытых пространств и твёрдого грунта. Поэтому не думаю, что летучих мышей потянет в плотную и вязкую среду, грозящую переломами костей пальцев.

Мех: А почему, собственно, они должны использовать крылья как плавники? Емнип, гесперорнисы вообще практически бескрылыми были.

ник: Мех пишет: А почему, собственно, они должны использовать крылья как плавники? А чем им, собственно, ещё грести? У гесперорнисов как раз лапы были прекрасно развиты. В случае рукокрылых как раз крылья - первый кандидат, а лапы - как-то несерьёзно

wovoka: Ведь и лошадь умеет плавать, хотя она - житель открытых пространств и твёрдого грунта. Ну как история эволюции подсказывает, то даже такие существа в течении многих миллионов лет смогли бы постепенно трансформироваться в аналог ламантинов, если бы жизнь в воду загнала. Поэтому не думаю, что летучих мышей потянет в плотную и вязкую среду, грозящую переломами костей пальцев. Кода жисть припрёть, то куды хошь полезешь))) рыбы ведь далеко не всегда у поверхности плавают. глубоко под водой их гораздо больше. длинные и тонкие кости пальцев не располагают к "подводному полёту". И перепонка крыльев, мне кажется, слишком чувствительна к нагрузкам и легко может порваться. А если попробовать как-то это эволюционно пофиксить? Может можно как-то укрепить кости пальцев и перепонку крыльев? В любом случае у морских летучих мышей они уже должны быть крепче, чем у современных рыбоядных летучих мышей, ибо на море при сильных ветрах со слабыми крылышками сильно не полетаешь, сразу кости поломаешь и крылья порвёшь.

wovoka: Ник пишет: А чем им, собственно, ещё грести? У гесперорнисов как раз лапы были прекрасно развиты. В случае рукокрылых как раз крылья - первый кандидат, а лапы - как-то несерьёзно А почему лапы не серьезно? крылья в любом случае нужно будет прижимать к телу при нырянии, а если обзавестись перепонками на лапах, то вполне годный инструмент для подводного плавания.

valenok: wovoka пишет: А почему лапы не серьезно? У летучих мышей они весьма корявые.

Мех: Никтозавров знаете? Вот представьте - летучая мышь поначалу приучилась выхватывать лапами рыбу из-под воды прямо в полёте, затем развила несколько таких адаптаций, затем начала садиться на воду, используя крылья в качестве паруса, а повторно развитыми ногами с некими перепонками стала рулить. Так и до подводной формы становится рукой подать!

bhut2: Никтозавров знаю. Но причём тут они к летучим мышам? Не говоря уже об очевидной разнице, птерозавры и летучие мыши жили просто по разному, и да, это из-за птиц. У летучих мышей предвзятости к подводному образу жизни нет.

Мех: Ну, я тут рассматриваю лишь принципиально возможный путь анатомической адаптации с минимумом экологии ¯\_(ツ)_/¯

ник: Мех пишет: с минимумом экологии А теперь подшей к этому экологии побольше...

медведь: Между прочим,в неоцене есть летучая мышь,способная плавать и взлетать с воды-болотный широкозуб.

bhut2: Действительно, есть такой. Но он питается яйцами птиц, и воду, похоже, не очень любит - только если случайно, или по необходимости.

медведь: А кстати, кто займёт эконишу древесных муравьедов? Броненосцы ведь по деревьям не лазают.

Мех: медведь пишет: Броненосцы ведь по деревьям не лазают. Не вижу причин, почему броненосцу нельзя стать аналогом панголина %)

Автор: Мех пишет: Не вижу причин, почему броненосцу нельзя стать аналогом панголина %) А я вижу - это специализация к роющему образу жизни. Плюс тяжеловатый панцирь, сковывающий свободу движений конечностей и мешающий лазить. У панголинов панцирь всё же подвижнее - это роговая чешуя, а не костяные пластинки. Если говорить про Южную Америку - может, попробовать каких-то специализированных сумчатых, ускользающих таким образом от конкуренции с плацентарными? Если ценолесты стали аналогами землероек - они смогут благодаря неспециализированному строению тела выдать какие-то новые формы тела в новых экологических нишах.

bhut2: Южноамериканский аналог современного австралийского нумбата, т.е.? А может быть...

Мех: Автор пишет: А я вижу - это специализация к роющему образу жизни. Плюс тяжеловатый панцирь, сковывающий свободу движений конечностей и мешающий лазить. А если неотеническая форма? У ней и панцирь полегче, и когти вполне годятся для лазания по ветвям. Представляю даже "человека наоборот" - из-за, например, изменения состава почв детёнышам броненосцев, которые не могли копать норы, пришлось искать укрытия на деревьях, и постепенно они приспособились к новой среде.

медведь: А ценолесты лазить по деревьям вообще могут? И потом, тамандуа от носа до кончика хвоста больше метра в длину. Ценолесты до такого размера точно не дорастут. Может тогда опоссум, не ценолест?

bhut2: Речь шла изначально о карликовом муравьеде, не о тамандуа. Карликовый муравьед достигает в среднем 40 см, (плюс ещё 20 на хвост), и весит не больше 400 г. И если речь идёт не о собственно ценолесте, но о звере, имевшем общего предка с ценолестом, то почему бы и нет?

Автор: медведь пишет: Ценолесты до такого размера точно не дорастут. На острове (бывшем) Гаргано в Италии найдены ископаемые остатки мышей с черепами длиной до 10 см. Это, на мой взгляд, подтверждает отсутствие каких-либо объективных физиологических ограничений для мелких млекопитающих для их эволюции в сторону увеличения размеров тела. К тому же разного рода боргиениды и тилакосмилусы всё же приходились роднёй ценолестам. Так что, думаю, полукилограммовый потомок ценолестов - это не будет чем-то физиологически невозможным.

медведь: А тамандуа тогда кто заменит?



полная версия страницы