Форум » Животные - позвоночные » неполнозубые, рукокрылые, насекомоядные (продолжение) » Ответить
неполнозубые, рукокрылые, насекомоядные (продолжение)
ник: (название темы расширено - Автор) нагуаль (Tatu nagual) - потомок девятипоясного броненосца. населяют юг степей и север Мексиканской пустыни Северной Америки. половой диморфизм не развит. рост 1 м 30 см. вес 90 кг. морда короткая и треугольная. ведет дневной образ жизни на севере своего ареала, южнее - ночной. поедает падаль, некрупных позвоночных и, изредка, части растений. беременность продолжительная из-за латентной стадии, продолжается 11 мес. рождается 10 детёнышей, одного пола, т.к. развиваются из одной яйцеклетки. новорождённые броненосцы зрячие и покрыты мягкой кожей. через несколько часов после рождения способны ходить. остаются с матерью в течение 8 месяцев. Половой зрелости достигают в 4 года.
Мех: Причина может быть прозаичной - исчезновение деревьев по той или иной причине .) Или же просто ещё один каприз эволюции - ползая по веткам над рекой, ленивцы время от времени падают туда, и преимущество получают те, для кого это не заканчивается утоплением.
Семён: Zenitchik пишет: Однако, плавают ленивцы хорошо. Ну да, но лишь время от времени. И корм в воде не ищут. Мех пишет: Им не нужно проходить ходячую стадию - если эти ребята будут жить достаточно близко к воде, то могут переселиться сразу туда. Без ходячей стадии таки никуда. Эволюция водной формы от неутонувших упавших ленивцев годится разве что для раздела "Юмор". Вообще, есть у вас примеров водных форм, развившихся от древесных, специализированных настолько, что и по земле ходят с трудом?
Мех: Семён пишет: Вообще, есть у вас примеров водных форм, развившихся от древесных, специализированных настолько, что и по земле ходят с трудом? У меня вообще мало примеров =) Но, скажем, что насчёт водоплавающих обезьян? Емнип, в неоцене есть довольно специализированные виды.
Семён: Мех пишет: Но, скажем, что насчёт водоплавающих обезьян? Японские макаки (и произошедшие от них неоценовые каппы) - наземные. Макаки-крабоеды - наземные (не специализированные древолазы, во всяком случае). Современные носачи, ЕМНИП, умеют плавать, но специализированы к древесному образу жизни и никаких поползновений к освоению водной стихии не делают.
Мех: Тогда остаётся аргумент с цветковыми растениями, которые тоже далеко не сразу возникли =D Я подумаю, что тут можно сделать, но точно не сейчас. До конца месяца надо ещё довольно много всего успеть.
Семён: Мех пишет: Тогда остаётся аргумент с цветковыми растениями, которые тоже далеко не сразу возникли =D Этим аргументом можно обосновать что угодно.
Мех: Если в противовес приводится аргумент того, что "раньше этого не было", то даже нужно Х)
Семён: Мех пишет: Если в противовес приводится аргумент того, что "раньше этого не было", то даже нужно Х) " - Я считаю, что появление млекопитающих, у которых желудок преобразовался в термоядерный реактор, невозможно. По крайней мере, ни один из видов животных не использует термоядерную энергию. - Это не страшно, цветковые тоже не сразу появились %)))"
Мех: Протестую, я никогда не пишу больше двух скобок в смайле! Х) Даже две с некоторых пор почти не использую. А вообще, если уж так, то почему бы и нет? Если придумать, как именно может работать термоядерный желудок, чтобы организм оставался жизнеспособным, то и условия для его появления подобрать будет вполне реально. Проблема лишь в том, как именно это проделать без полной перестройки биохимии. Анатомию модифицировать гораздо проще %) К слову, никтозавр вполне может рассматриваться, как переходная форма между "надземным" и плавающим животными - даже если конкретно он так не делал и даже не собирался, сам принцип достаточно реалистичен. Могу предложить такой вариант: 1) Ленивцеподобные существа, живущие на деревьях. 2) Перебираются в мангровые леса или нечто подобное. 3) Периодически падают в воду, но, умея плавать, способны вернуться обратно. 4) Те, кто плавают лучше других, быстрее возвращаются на деревья, что сказывается на естественном отборе. 5) Со временем появляются такие ленивцы, которые могут спасаться в воде от хищников и там же искать корм. 6) Некоторые из них начинают полную адаптацию к водной среде и становятся чем-то вроде... морских коров? 7) ????? 8) PROFIT! Поскольку корни и стволы, торчащие прямо из воды, не считаются землёй, они становятся идеальным мостом между лазающей и плавающей зверятками в обход наземной формы.
Zenitchik: Мех пишет: 4) Те, кто плавают лучше других, быстрее возвращаются на деревья, что сказывается на естественном отборе. 4) Те, кто падает реже, получают более заметное преимущество, т.к. в среднем реже оказываются в воде.
Мех: Логично, однако от несчастных случаев никто не застрахован - даже обезьяны очень часто падают на землю. Ленивцы, конечно, не прыгают по ветвям, но в крайнем случае ничто не мешает сделать их чуточку более подвижными - хищники уже предусмотрены в описании.
bhut2: Давайте не будем обобщать, дву- и трёх-палые ленивцы - это две большие разницы, про это ещё Даррел писал. Двупалые почти не могут передвигаться по земле, а трёхпалые могут. Зато трёхпалые более медленные на деревьях, чем двупалые. (Насчёт разницы в характере писать не буду, на себе не проверял.) Т.ч. от каких ленивцев мы будем выводить водных жителей?
ник: bhut2 пишет: от каких ленивцев мы будем выводить водных жителей? так говорили же, что они вымерли! неканонично выходит...
Мех: ник пишет: так говорили же, что они вымерли! неканонично выходит... Я помню, поэтому рассматриваю чисто гипотетический вариант - "ленивцеподобных животных", а не их самих. Конвергенция, всё-таки, ещё никуда не делась. Однако в качестве оффтопа можно было бы представить будущий для нас, но вымерший к неоцену вариант таких существ.
ник: Мех пишет: в качестве оффтопа можно было бы представить будущий для нас, но вымерший к неоцену вариант таких существ. или альт-неоценовый, назовём его так. потому что в цитируемой формулировке его лучше обсудить в "палеонтологии неоцена".
Мех: ник пишет: его лучше обсудить в "палеонтологии неоцена". Кстати, я тоже об этом думал. Но ведь и в самом неоцене можно найти кандидата?
bhut2: Грызуны-ленивцы? (Из главы "Странник южных гор".)
Семён: Мех пишет: Логично, однако от несчастных случаев никто не застрахован - даже обезьяны очень часто падают на землю. Однако те же гиббоны за миллионы лет падений (скелеты большинства гиббонов несут следы повреждений костей от падений) так и не перешли к наземному образу жизни. bhut2 пишет: дву- и трёх-палые ленивцы - это две большие разницы С точки зрения перспектив освоения водной среды разница отсутствует.
Мех: Семён пишет: Однако те же гиббоны за миллионы лет падений (скелеты большинства гиббонов несут следы повреждений костей от падений) так и не перешли к наземному образу жизни. Это да, но разве на земле не больше опасных конкретно для них хищников, чем в воде? Исключая пираний и прочих акул. Кроме того, на грунт падать всё ж таки болезненнее %)
Семён: Мех пишет: Кроме того, на грунт падать всё ж таки болезненнее %) Тогда, я не знаю, гиббонам надо было выработать воздушную подушку, что ли. На основе резонаторов, моментально надувающуюся при падении.
полная версия страницы