Форум » Животные - позвоночные » Медвежьи в неоцене - возможны ли? » Ответить
Медвежьи в неоцене - возможны ли?
Медведь_жив!: Собственно говоря, хотелось бы выслушать мнения по поводу выживания медвежьих в момент кризиса. Моё мнение такое - шансы есть у: 1. Бурый медведь - крупные размеры делают медведю "медвежью услугу", но всеядность может дать шансы выжить.Естественно, придётся уменьшится в размерах, но шансы есть. Уж не знаю, возможна ли неотения у млекопитающих, однако, если она может случиться у бур. медведей, то это даст им шанс.
Ответов - 82, стр:
1 2 3 4 5 All
Кирилл: А что будет с медведями на Камчатке? Ведь в случае нового ледникового периода Камчатка будет отрезана от материка ледником. Можно предположить, что из-за холода деградирует тундра, и в ней вымрут олени и лемминги, а вслед за ними волки, песцы и т.д(возможно не без помоши людей), а в рацио медведя (на Камчатке) входят море(реко)продукты и растительность, котороая растет по берегам рек, а к тому времени, когда потеплеет медведи на Камчатки могут дать начало новому семейстову камчатских медведей из 2 видов. 1) Медведь-моряк живей на побережье Камчатки и Охотского моря, ростом с некрупного медведя, на вид чуть стройнее бурого с длиной (как у белого медведя шеей) и с удлинённыйми когтистыми лапами, на зиму также впадает в спячку, одиночка, мех бурый коротний и плотный, сильно развиты сальные железы. После того, как ледник растаит, может заселить всё побережье Охотского моря (т.к. экологическая ниша прибрежного хищного зверя не занята) 2)Травоядный медведь. т.к. на Камчатке не останется травоядных, то часть медведей может перейти на растительную диету, такой медветь увеличется в размерах, рост как у короткомордого, но сложением ближе к пещерному медведю, короткие лапы и шея, очень толстый мохнатый , чтобы меньше остывать и экономить энергию, а шерсть длинная т.к. ему всё равно в воду не лездь. После того как Камчатка соединится с матереко, он будет вынужден конкурировать с пришедшими живоными, но он выжевит т.к: 1. он большой и сильный, соответственно не бойтся хищников, 2. хоть он и травоядный, но может есть и мясо, падаль или одбирать у мелких хищников их добычу, 3. он высокий и может дотянутся до верхних веток (а там и листья , и улья, и гнёзда). Вообщем что то северного Мегатерия получается. Будет жить на Камчатне и побережьи Охотского моря.
bhut2: Не знаю, не знаю. Сам вот думаю о потомках очковых медведей в Южной и Центральной Америках, но вот медведи северного полушария, по-моему, будут заменены берлами и тануки.
Медведь_жив!: bhut2 пишет: но вот медведи северного полушария, по-моему, будут заменены берлами и тануки. Кем-кем, простите?
ник: Медведь_жив! пишет: Кем-кем, простите? первый - потомок куньих, второй - енотовидных собак. PS: вы все главы прочитали? и в бестиарий загляните.
Медведь_жив!: ник пишет: PS: вы все главы прочитали? и в бестиарий загляните. Пока ещё не все. Сейчас посмотрю в бестиарии. Спасибо за разъяснения.
Медведь_жив!: Хм... В болотах Сибири я не вижу серьёзных конкурентов бурому медведю.Разве что трясинник...Но зимой трясинник достаточно беззащитен, а вот шатуны бодрствуют. Да и пережив кризис, медведи могут вновь возвратиться к более крупным формам.
bhut2: Да, но медведи как раз не живут в болотах, в отличие от лосесей, да и в воду идут только если там есть что-то очень интересное, вроде лососей. Поэтому, почему медведи должны будут пойти жить в болота? Они там утонут (трясина засосёт)!
артропод: Что-то я сомневаюсь, что медведи переживут кризис. Это ведь довольно крупные существа: значительно крупнее и прожорливие, чем человек. Однако люди вымерли, несмотря на то, что были менее требовательны чем медьведи. Конечно, цивилизация западного типа требовательнее медведей и человек там более зависим от её функционирования. Однако помимо людей этой цивилизаций есть люди, сохраняющие образ жизни, близкий к первобытному, или имеющие низкий уровень жизни и сохраняющие тесный контакт с природой и природными опасностями. (Например, много таких людей в Африки или Индий, можно также вспомнить некоторые северные народы Евразий). А тут такой кризис был что не стало даже их, хотя они были мельче медведей и менее специализированны. Поэтому я не уверен, что медведи выживут (хотя это только моё мнение).
Медведь_жив!: bhut2 пишет: Поэтому, почему медведи должны будут пойти жить в болота? Мда, на счёт болот я может и ошибся.Ну а леса? Разве там есть вполне серьёзные конкуренты? За ложнопандой и ежеволком я не заметил как гигантизма, так и стайного образа жизни. А вот добычи - тех же зуброидов - хоть отбавляй... артропод пишет: Что-то я сомневаюсь, что медведи переживут кризис. Это ведь довольно крупные существа: значительно крупнее и прожорливие, чем человек. Однако люди вымерли, несмотря на то, что были менее требовательны чем медьведи. Конечно, цивилизация западного типа требовательнее медведей и человек там более зависим от её функционирования. Однако помимо людей этой цивилизаций есть люди, сохраняющие образ жизни, близкий к первобытному, или имеющие низкий уровень жизни и сохраняющие тесный контакт с природой и природными опасностями. (Например, много таких людей в Африки или Индий, можно также вспомнить некоторые северные народы Евразий). А тут такой кризис был что не стало даже их, хотя они были мельче медведей и менее специализированны. Поэтому я не уверен, что медведи выживут (хотя это только моё мнение). Если серьёзно - по поводу "менее специализированы" у меня сильные сомнения. У белых серьёзные наклонности к хищничеству, но бурые, барибалы, гризли и кодьяки - в принципе имеют куда более крупные шансы из-за всеядности.
артропод: Медведь_жив! пишет: Если серьёзно - по поводу "менее специализированы" у меня сильные сомнения. У белых серьёзные наклонности к хищничеству, но бурые, барибалы, гризли и кодьяки - в принципе имеют куда более крупные шансы из-за всеядности. Может и не сильно специализированный, однако всё-же прожорливие чем человек. Кроме того, медведям, как и другим крупным существам, труднее восстанавливать свою численность. Люди в той-же Африке имели куда больше шансов выжить, чем медведи, однако и они вымерли. Кроме того, вымерающие люди скорее всего истребят медведей, так-как они животные весьма крупные и питательные (и шкуре можно найти применение). По-моему, уж лучше развивать идею енотов-медведей.
Медведь_жив!: артропод пишет: Кроме того, вымерающие люди скорее всего истребят медведей, так-как они животные весьма крупные и питательные (и шкуре можно найти применение). По-моему, уж лучше развивать идею енотов-медведей. Не могу по поводу питательности что-либо сказать. Вряд-ли мясо хищника будет питательным... Шкура - только для диких племён. P.S. Больше всего интересует - возможна ли неотения у млеков?
артропод: Медведь_жив! пишет: Шкура - только для диких племён. Если человечество вымерающие, то и шкура для них будет не лишней. Кроме того, медведь - конкурент в поиске пропитания и весьма опасный для человека зверь. Есть много стимулов к его истреблению у вымерающего человечества. Медведь_жив! пишет: P.S. Больше всего интересует - возможна ли неотения у млеков? Думаю, что неотения не спасёт медведя. Ведь уже существует немало небольших млекопитающих, лучше приспособленных к своему размеру и своей нише, чем гипотетический мини-медведь. Уж скорее они выживут в своей нише, нежели медведь вытеснит их оттуда в ходе голоцено-неоценового кризиса.
Медведь_жив!: артропод пишет: Уж скорее они выживут в своей нише, нежели медведь вытеснит их оттуда в ходе голоцено-неоценового кризиса. Секундочку, не упоминалось ли тут о том, что те же ежеволки развивались в "тепличных условиях"? В таком случае, возникает вопрос - если гипотетический мини-медведь выживет, то ежеволкам худо придётся. Хм.. путаница возникает. артропод пишет: Если человечество вымерающие, то и шкура для них будет не лишней. Кроме того, медведь - конкурент в поиске пропитания и весьма опасный для человека зверь. Есть много стимулов к его истреблению у вымерающего человечества. Всех - не удастся. Цивилизация, скорее всего, даст пинка учёным, как только поймёт, что начинает вымирать. Те изобретут какой-нибудь космолёт, и тут мы уже вместе с Дугалом Диксоном переносимся в "Man after man". Только в другой системе. Дикари, скорее всего, тоже sapiens sapiens, не раздумывая, полетят с нами вместе. Естественно, мы оставляем планету в её тек. состоянии. ______________________________________________________________________________________________ Ладно, тут вообще непонятно что возникает. _____________________________________________________________________________________________ В теме "Горные леса Южной Америки" Семён сказал, что шансы есть у барибала. Что по этому поводу кто думает? И наконец, 3. Малайский медведь - у него есть шансы?
Антон: Кстати, считается, что ушастые тюлени - близкие родственники медвежьих, вроде даже их потомки. В одной из передач Иван Затевахин даже показывал анимацию - превращение белого медведя в существо, похожее на моржа. Насколько реально появление в неоцене водных потомков медведей, эдаких "новых ластоногих"?
bhut2: Учитывая, что в наши дни белые медведи вымирают из-за исчезновения Арктики (полярного льда), я бы сказал - не очень.
Медведь_жив!: Антон в позднем неоцене(тема Ника) - вполне реально. И необязательно даже белые медведи. Вот тут есть одна загвоздка. Дело в том, что во время кризиса голоцена-неоцена медвежьи популяции(бурый/барибал) могут уйти на деревья - в среду предков. Там конкурентов особых нет. По поведению - ленивцы - как раз то, что нужно. В неоцене возникают гиганты а-ля мегатерий. Всеядный мегатерий. Затем в период 26-31 млн лет назад возникают приморские и островные формы, из которых(31-41 млн лет назад) сформировываются всеядные морские формы вроде калана, а может, и киты - ведь единственные конкуренты - акулы и кархарозухи, вряд ли помешают млекопитающим. Примерно так.
bhut2: К сожалению, "северные" медведи, в том числе бурые и барибалы являются одними из наименее древесных видов медведей, особенно бурые - тяжелы слишком. Т.ч. возрождать медведей я бы начал с тропиков (с очкового медведя, например), а не наоборот.
Медведь_жив!: Тут напрашивается вопрос - а малайский медведь может сохраниться? Вроде мелкий.. Но вопрос - а насколько он специализирован?
bhut2: Не знаю - вроде бы он довольно редок, и опять же берл, гигантская танука... надо с Aвтором посоветоваться...
Юный биолог: Мясо медведей сравнительно вкусно.
bhut2: Тогда тем хуже для них, особенно при антропогенновом прессинге...
Юный биолог: Короче , хана медведям.
Автор: Тем более, будут разреженные популяции в немногих заповедниках. А насчёт белого медведя у меня такие рассуждения. Если северный полюс покрывается ледяной шапкой, лёд неизбежно наползает на побережье, тем самым сокращая места обитания белого медведя и тесня его вглубь материка. Единственное место, где он мог бы выжить - Атлантика, где останутся небольшие участки привычного холодного морского побережья. В Тихий океан не будет выхода из-за появления в очередной раз Берингийского сухопутного моста. Так что судьба белого медведя - быть оттеснённым ледниками на узкую полосу побережья. Затем его ареал будет разделён на несколько частей, которые одна за другой исчезнут под ледниками.
Юный биолог: Жаль...
Медведь_жив!: Юный биолог пишет: Жаль... Да всё хорошо будет... Кстати, а у медведей есть шансы. Барибалам, мягко говоря, всё равно - они везде выживут. В ледниковье их сместят к югу, а там, в Южной Америке - дело времени
bhut2: Южная Америка ведь отделится от Центральной и Северной, и там будут жить потомки очковых медведей.
Медведь_жив!: Юный биолог пишет: Но мне жаль белого медведя. А мне и бурого, и белого Но это эволюция - бесчувственная, безжалостная убийца. Хотя, где-нибудь в глухих уголках Камчатки или Памирских гор... Но я согласен с bhut2. Южная Америка ведь отделится от Центральной и Северной, и там будут жить потомки очковых медведей
Юный биолог: Прибавилось оптимизма. Но мне жаль белого медведя.
Юный биолог: Эвлюция и творец неплохой.
Медведь_жив!: Юный биолог пишет: Эволюция и творец неплохой. С этим не спорю. И всё же - надо "позаботиться" хотя бы об очковых. Что хочу напомнить, так это то, что в СА последними из всей её мегафауны исчезли именно короткомордые медведи. А Это наводит на мысли, что тремаркторин не так легко извести.
Юный биолог: Что значит СА?
Медведь_жив!: Юный биолог пишет: Что значит СА? Северная Америка.
Юный биолог: А сейчас там есть мегафауна
Медведь_жив!: Юный биолог пишет: А сейчас там есть мегафауна Под мегафауной имелись ввиду мамонты, смилодоны и Ко, но уж никак не люпусы и гризли.
Юный биолог: Да и смилодоны к мегафауне не относились.
Медведь_жив!: Юный биолог пишет: Да и смилодоны к мегафауне не относились. Относились.Не верите - спросите на Зоофоруме.
Юный биолог: По размерам не относились.
valenok: Кирилл 1) Медведей в неоцене нет. 2) Вы владеете русским языком на уровне четырёхлетнего ребенка.
Юный биолог: Добро пожаловать в ОЗМВН! Насчёт языка тоже замечание, но подкупили простые названия(-:
bhut2: Кирилл, добро пожаловать на форум. [img src=/gif/smk/sm12.gif] Valenok, возможно в Южной (да и Центральной) Америке, медведи дожили до Неоцена...
Медведь_жив!: bhut2 пишет: ОЗМВН Ня?
bhut2: Это не я писал; это Юный биолог писал.
Юный биолог: Возможно, или дожили?
bhut2: Медведь_жив считает, что дожили; я - что возможно.
гасторнис: Я-сторонник-"возможно".Право слово-хоть ОДИН реликтовый вид должен дожить.
Юный биолог: Гасторнис, тогда бы сторонник ,,дожили,, .
Юный биолог: Общество Защиты Медведей В Неоцене
Мех: Щас меня будут бить, но имхо- медведь а-ля диксоновский погль вполне реален %)
Юный биолог: Опиши пoгля.
Мех: Это маленькое животное, похожее на грызуна. Живёт в колониях пауков, но на этой детали я не настаиваю Х) впрочем, питаться мёдом, воруя его у пчёл, никто ему не запретит- он может стать аналогом медоеда (причём абсолютно полным его аналогом). Вот вам два вида, опишу подробнее если понадобится: Медведь-завхоз (Minursus praefectus)- аналог современного медоеда вплоть до расцветки и образа жизни. Медведь-вахтёр (Minursus ostiarius)- похож на предыдущего, но мельче, имеет коричнево-рыжий окрас. Живёт рядом с дикими пчёлами, периодически воруя у них мёд, взамен охраняя гнездо от посягательств других животных (у него мощные когти). По сути своей травояден.
Кирилл: 1) Медведи в неоцене могут быть в качестве реликтов. Я не говорю, что они должны стать космополитами. Медведи (бурые) очень экологически пластичные сушества, они живут на 2 континентах, его исторический ареал Европа, включая британские острова, на юге его ареал достигал гор Атласа (Африка), а на востоке через Сибирь, Китай до Японии. В Северной Америке от западной части континента, Аляски и до севера Мексики. Медведи (бурые) более вегетарианцы, чем хищники. И хотя приследование со стороны человека и могло подорвать их численность на большей части ареала, то на камчатке, а возможно и на аляске, они могли сохранится. 2)ну коды нам до вас, многоувожаемый valenok.
bhut2: По моему наоборот, у медведей больше шансов выжить в Новом Свете, у барибала и очкового (размеры меньше, поведение гибче, приспособиться легче). Но я на этом не настаиваю.
Юный биолог: Уже лучше. КАмчатка только.
Медведь_жив!: bhut2 пишет: Это не я писал; это Юный биолог писал. Глюк форума Юный биолог пишет: Общество Защиты Медведей В Неоцене Собственно, кто состоит в сием полит.клубе?
Медведь_жив!: bhut2 пишет: По моему наоборот, у медведей больше шансов выжить в Новом Свете, у барибала и очкового (размеры меньше, поведение гибче, приспособиться легче). Но я на этом не настаиваю. Собственно, согласен.
гасторнис: ИМХО-барибал может дать реликтовый вид.что-то типа "арброурсуса".
Юный биолог: Уже месяца полтора идею жуем.
Медведь_жив!: Юный биолог пишет: Уже месяца полтора идею жуем. Я её жую с тех пор, когда появился здесь. Но она постоянно встречает упорное сопротивление.
Юный биолог: С появления ты жевал идею потомка бурого медведя. И только недавно переключился на центральноамериканских.
гасторнис: Та почему сразу центрально американских? Есть же барибал в конце концов... Кстати bhut2 уже выдвигал идею укуко-потомка очкового медведя в Андах.
bhut2: Выдвигал, и даже, кажется, развивал её на какой-то там ветке...
Юный биолог: Я про него и толкую.
Мех: А мои идеи как? Вроде, и медведи, и ниша свободная %)
Медведь_жив!: bhut2 пишет: Выдвигал, и даже, кажется, развивал её на какой-то там ветке... В "регионах", тема - "горные леса Южной Америки". Мех пишет: Вроде, и медведи, и ниша свободная %) Мех , я всеми руками и ногами за, осталось выдвинуть эту идею Автору
Мех: Медведь_жив! пишет: осталось выдвинуть эту идею Автору Выдвигаю. Вот прямо сюда %) в случае одобрения- пишу описания обоих видов +)
Медведь_жив!: Лучше отправь ему эту идею в Л.С %)
Мех: Лучше ты- это тебе в первую очередь нужно х) а вообще, товарищ Автор вроде читает эти темы.
Медведь_жив!: Мех пишет: Лучше ты- это тебе в первую очередь нужно х) Хорошо.
Юный биолог: Ну и?
Медведь_жив!: И ну. Автор сказал, что медведей в проекте нет.
bhut2: Мои соболезнования.
Медведь_жив!: bhut2 пишет: Мои соболезнования. С потерей Москвы не потеряна Россия! В конце концов, минимум в одном проекте они есть. Плевать на то, что этот проект объёмней - зато там есть медведи. Отныне с головой ухожу в работу Футурозою....
bhut2: Ну так удачи тебе в таком случае...
Медведь_жив!: bhut2 пишет: Ну так удачи тебе в таком случае... Спасибо
Юный биолог: Это где?
ник: Юный биолог пишет: Это где? это здесь
Мамонт: Знаете,меня некоторые ваши медвежьи идеи пугают.Такими темпами неоцен скоро станет похлеще серины-вы хотите сделать мир из медведей.Надеюсь,медведей-инфузорий,вирусов и бактерий не предвидится?
Мех: Мамонт пишет: медведей-инфузорий Чорт, это слишком круто, чтобы нигде не использовать.
Мамонт: Медведи-растения не появятся?
Мех: Мамонт пишет: Медведи-растения не появятся? Ежели тебя это утешит, медведь-насекомое и даже медведь-отдельный-тип уже есть %)
Мамонт: Я против медведей в неоцене.Может остаться один,максимум два вида,меньше современных,не на вершине ПЦ.
Warmonger: Думаю что несколько видов будет в неоцене, но будут страдать от конкуренции.
полная версия страницы