Форум » Животные - позвоночные » морские млекопитающие неоцена (вопрос автору) » Ответить
морские млекопитающие неоцена (вопрос автору)
Вася Попрыгунчиков: появятся ли они? согласитесь, что наверняка найдётся какой нибудь зверь, который как говорится попробует repopulate oceans и таким образом станет аналогом скажем косаток. У вас в книге я таких млекопитающих не обнаружил. Вам не кажется это упущением?
ропен: Автор,по моему,дельфин афалина достаточно жизнеспособен,чтобы дожить до неоцена,хотя бы в отдалённых уголках океана.Он не под угрозой,умён,может питаться разными видами пищи и у него широкий ареал.
Автор: Я предполагал вымирание морских зверей из-за планктонного кризиса, а затем, с потеплением климата, захват океанов рептилиями и крупными рыбами. Хотя я бы не исключил возможность существования, допустим, травоядных морских зверей близ берегов Антарктиды - там врагов меньше. Задумывался я над этим вопросом, но на ум приходили только грызуны как кандидаты для основания новой группы.
Семён: Автор пишет: цитатаХотя я бы не исключил возможность существования, допустим, травоядных морских зверей близ берегов Антарктиды - там врагов меньше. Задумывался я над этим вопросом, но на ум приходили только грызуны как кандидаты для основания новой группы. А приматы? Мартышки, к примеру - из Южной Африки.
Вася Попрыгунчиков: что ж если хомяк сумел развиться в ложновыдру, то такой же хомяк сможет видимо развиться и в дельфина. Вы планируете главу на сей счёт? было бы неплохо.И интересно.
bhut: Напомню, что в главе "Стражи Атлантики" уже появился кальмар-косатка, который эту нишу уже удачно заполнил, и теперь уже соперников не допустит. Так что хомяку ничего не светит...
Вася Попрыгунчиков: если взять голоценовую косатку и перенести в неоцен то от кальмара-косатки и щупальца не останется. Так что при опреленных условиях если хомяк сможет превратиться в нечто дельфинообразное причём не маленьких размеров, да ещё и с зубами будь здоров, то вашему кальмару самое время начать беспокоиться. Автору - подумайте над главкой.
bhut: Васе: ("Душевно") А вы ещё запустите в неоцен триасовскую морскую черепаху, архелона - тогда дело ещё веселее пойдёт... (более серьёзно). Так ведь и сами-то выдры не бог весть какие мореходы - кроме каланов есть ещё несколько видов, малоизвестных публике, и живут они, кажется, в той же Южной Америке. "При определённых условиях"? Гм, а будут ли эти условия у хомяка? Да и что он в море забыл? А "не маленьких размеров" - это акула-кашалот, которая этих кальмаров как раз и есть.
ник: bhut пишет: триасовскую морскую черепаху, архелона не триасовую, а меловую (или это детали?)
bhut2: Скорее детали. Архелон действительно жил в меловом периоде а не триасе, а у менЯ получилась случайная описка. Спасибо, что заметили.
Автор: Да, что ни говори, а рыбы и рептилии преуспеют в тёплом климате, если до этого млекопитающие хорошенько повымерли, особенно морские, а экосистема открытого океана во многих случаях "с нуля" строится.
Вася Попрыгунчиков: в таком случае как же млекопитающим удалось так успешно заявить свои права на океаны в кайнозое? что, условия были другие? а акулы и тогда были. Пока с базилозавром не познакомились.
Семён: Но в любом случае такое млекопитающее не от хомяка произойдёт. Рыбные хомяки - это всё-таки совсем не те хомяки, что в клетках живут и в поле зёрна жрут. Вон, на Гавайях Автор тюлене-мангустов поселить обещал .
Автор: Акулы ("харизматические" типа белой и тигровой) появились в морях лишь в середине кайнозоя. Рекомендую - скачай базу данных по океанским животным на сайте www.macroevolution.narod.ru и просматривай её через Windows Commander. Штука крайне пользительная в плане хронологии появления родов. А в раннем кайнозое акулы были куда как мельче...
Вася Попрыгунчиков: цитатаНо в любом случае такое млекопитающее не от хомяка произойдёт но ведь об этом и речь. Не важно от кого но главное, что наверняка произойдёт. Не может не произойти. И я упирал именно не на что нибудь тюленеобразное, а именно на дельфинообразное.
momus: Кстати, а лягушка может в море жить?
Автор: Не думаю. Только одна ветвь земноводных (по-моему, диссорофиды, и то не все) приспосабливались к жизни в море. И жили они в пермский период. А с мезозоя в морских отложениях - ни одного земноводного.
Автор: И здесь ещё одна идея Тима Морриса кажется более уместной. Тюленья крыса (Phocorattus sp.) Есть многочисленные родственные, но отличающиеся друг от друга виды в Индийском и Тихом океанах. Они ловко охотятся за рыбой и кальмарами в морях разных широт – от холодных антарктических вод до Бенгальского залива. Происходя от свирепой и легко приспосабливающейся австралийской водяной крысы, эти звери с сильными передними конечностями и широкими перепончатыми задними лапами по размерам больше похожи на овчарку. Это животное плавает как котик, с помощью мощных гребков передними лапами, руля веслообразными задними лапами, набирая ещё большую скорость с помощью уплощенного хвоста и передних лап, работая ими вместе. Как тюлени, они спариваются и приносят потомство на изолированных островках или пляжах. Они едят главным образом рыбу и кальмаров, но с помощью сильных и острых зубов, характерных для грызунов, могут легко справиться даже с панцирными животными. *************** Честно говоря, для тюленевой крысы мне кажется лишней деталью длинный плоский хвост, если есть задние ласты. Посмотрите, хотя бы, на котиков. Они гребут передними лапами (ластами) и рулят задними. Плюс задние ласты сами принимают участие в плавании. А у предковых китов и сирен, скорее всего, их функционально заместил хвост. Поэтому одно из двух – либо развитые задние лапы без хвоста, либо хорошо развитый гребной хвост с короткими задними лапами. Есть у Тима ещё одна идея – косатко-выдра, чудовищный потомок калана, похожий на морского слона с поправкой на хищничество и агрессивность. Не знаю, как вам, а мне эта идея пришлась не совсем по вкусу – я-то полагал, что в неоцене калану (и речным выдрам) придут кранты из-за человеческой деятельности. Если хотите, могу перевести.
Вася Попрыгунчиков: ну уж нет, каланов не троньте! лучше произведите от них какого нибудь морского хищничка и пусть себе репатриируется в неоцен тем более, что каланов теперь массово не отстреливают, они под охраной. Так что шансы восстановить популяцию у них имеются и немалые. Короче даёшь неоценовых каланов!
Автор: С единственным условием - обосновать возможность их выживания!
Автор: А вот ещё одна идея Тима (на английском, но, думаю, поймёте): *** I was thinking that large (like clidastes), moasosaur-like goannas could migrate in and out of the lakes, out to the tropical reefs to breed. I've actually drawn a large backlot of stuff, including some catfish, reptiles, and giant, freshwater pipefish. Also, a large, angel-shark like predator of the benthos I have drawn is a huge freshwater sole. Rainbowfish, grunters, and catfish would probably be the main fodder in the lakes, creatures like Saw-crocodiles, sea monitors, and a large, manatee-like agamid could swim through the lowland swamps, out to the reefs and back into the lakes depending on the changes in rainfall and salinity. The essay could cover the reef areas, seagrass meadows, rivers, swamps, and the sea-lakes. It would be a tropical migration essay, somewhat like your essay involving the herring-galaxias. This is one very tentative theory, but seeing as we have a relictual pinniped and a relictual penguin, I can see a possibility. A small cetacean known as the Irawaddy Dolphin, is very common in freshwater and esturine areas of northern australia and indonesia, this creature could survive and become a small, relict cetacean. If we had large predaceous water reptiles hunting there, a plump, small dolphin could make an easy meal. "The Lakes of Illusion" "Where lizards eat dolphins?". Again It's only an idea, but if any cetacean could survive into the neocene, undamaged by planktonic flactuations, it would be the Irawaddy Dolphin. seeing as it can live regularily as a freshwater species. *** Поясню: речь идёт о выживании иравадийского дельфина и жизни его потомка в озёрах севера Меганезии.
полная версия страницы