Форум » Животные - позвоночные » Новые классы животных » Ответить
Новые классы животных
momus: А могут в неоцене возникнуть вообще новые классы животных?
медведь: А вам не кажется,что 25 млн лет-слишком короткий срок для появления хоть одного нового класса?
wovoka: медведь пишет: А вам не кажется,что 25 млн лет-слишком короткий срок для появления хоть одного нового класса? А для подкласса? Хотя, если из примитивных существ выводить, то может и не такой короткий.
wovoka: А может ли из антарктических мышевидок появиться кротовая форма (кротовидки, понимаешь), с возможным преобразованием крыльев, если не в лапы, то в какой-то роющий орган, похожий на клешни медведок. Можно ли будет в таком случае говорить, если не о появлении нового класса, то о появлении подкласса клешнекрылых птиц? Возможно и клюв у них как-то радикально преобразуется. Короче, что-то похожее на североамериканских спинков из ДМБ.
ник: wovoka пишет: Короче, что-то похожее на североамериканских спинков из ДМБ. Нет, не получится. Скорее, во что-то превратятся сами медведки (если они там будут)
wovoka: ник пишет: Нет, не получится. Почему? ник пишет: Скорее, во что-то превратятся сами медведки (если они там будут) Ну размеров кротов, они вряд ли достигнут. Да и как они туда попадут? Тогда уж какая-то из разновидностей креветок.
ник: wovoka пишет: Почему? Разве неясно? Из критики Автором спинка: причин этому две. Во-первых, птицы по сравнению с другими классами четвероногих очень консервативны. Если сравнить форму тела разных рептилий (ящерица, змея, морская черепаха, плезиозавр, брахиозавр, игуанодон, тираннозавр, крокодил, птеродактиль, циногнатус) и млекопитающих (крыса, летучая мышь, шерстокрыл, крот, кит, кенгуру, горилла, жираф, бегемот, слон, антилопа, ленивец, тюлень), то можно увидеть, сколь они разнообразны внешне и как много жизненных форм образовывали в прошлом или имеют в настоящем. По сравнению с ними птицы крайне консервативны. В лучшем случае у них присутствует три варианта строения: летающий (большинство птиц), наземный («страусоподобный») и плавающий («пингвинообразный») с некоторыми переходами между ними. Птицы специализированы к полёту и жизни в открытых местах обитания, поэтому появление среди них полностью роющей формы совершенно невероятно. Птица тупик, представленная как образец современной роющей птицы, умеет, однако же, летать и плавать. Она далека по образу жизни от роющего кротоподобного спинка. А во-вторых, столь резкая смена летающей птицей образа жизни может произойти только в том случае, если преимущества нового образа жизни будут благоприятствовать выживанию. Например, это будет возможно, если подземная жизнь будет выгоднее с точки зрения обилия пищи или отсутствия конкурентов и врагов. Под землёй пища есть, но её труднее достать - мешает толща земли, которую надо копать. Хищников под землёй гораздо меньше, чем на поверхности, а вот конкурентов хватит В данном случае, конечно, конкурентов под землёй нет. Но вот корни и прочие виды пищи можно и с поверхности выкопать.
wovoka: ник, понял, вариант с клешнекрылыми птицами не прокатил(((
wovoka: Моргот пишет: Переносим обсуждение о классе двухоботных сюда! Моргот, я вот что подумал. Чтобы верхний дыхательный хобот сохранился, а не превратился в две смещенные на лоб дырки, как у неоценовых альгоцетусов, у него должна быть еще какая-то полезная функция, например, хватательная. Предлагаю следующую фигню. Водные и полуводные двухоботные животные (блин, надо наконец имена придумать разным видам) используют верхний дыхательный хобот для "охоты" на насекомых. Вокруг болота (где живут двухоботные "бегемоты") или глубокого, но зарастающего озерка (где живут двухоботные "ламантины"), растут деревья со свисающими к воде ветвями (например, что-нибудь ивовое, или чё там на Филиппинах растет?), двухоботные звери подплывают и начинают трясти хоботом ветку или обрызгивать ее из воды (как слоны брызгаются при помощи хобота), откуда начинают сыпаться всякие мураши, жучки, паучки, тля и прочая мелкая живность, которую зверь быстренько засасывает нижним хоботом, а опавшая листва становится его пищей после того, как размокнет в воде до такого состояния, что ее можно будет засосать через хобот (сухая листва, естественно размокает быстрее, поэтому он предпочитает именно ее). Может, наверно, стряхивать ягоды или плоды с деревьев, растущих над водоемом, до веток которых он может дотянуться, либо сбить струёй воды из хобота. Именно эта способность "охотиться" на насекомых, дала возможность вышедшему на сушу двухоботному существу стать насекомоядным зверем (размером с трубкозуба). Он может так же пользоваться верхним хоботом для стряхивания живности с веток, а может использовать верхний хобот для обнюхивания и аккуратного разгребания муравейника или термитника (для этой цели у двухоботного "трубкозуба" появился специальный "коготок" на верхнем хоботе). Хоботом ему разгребать муравейник удобнее, чем копытами. Любимое лакомство двухоботного "трубкозуба" это не столько сами муравьи или термиты, сколько их личинки. Он также может питаться мягкими ягодами (т.е. теми которые легко раздавить и засосать нижним хоботом-фильтром) и подгнившими фруктами (которые также можно раздавить и засосать). Может раздавливать яйца наземных и кустарниковых птиц, выпивая внутреннюю консистенцию. Если находит тушу свежеубитого (и выпотрошенного каким-нибудь хищником) животного, может присоединиться к птицам падальщикам, чтобы напиться еще не свернувшейся кровью и животным жиром, а также наесться мухами облюбовавшими тушу. И только у морского прибрежного двухоботного "ламантина" верхний хобот почти редуцировался, так как исчезла потребность в хватательной функции. Верхний хобот стал внешне похож на нос самца морского слона, и теперь кроме дыхательной функции стал выполнять также функцию солевыведения. Короче это будет полторахоботный "ламантин")))) Еще один морской "ламантин" перешедший на питание планктоном превратил нижний фильтрующий хобот - в своеобразный пылесос с расширенной насадкой на конце, увеличив тем самым площадь фильтра. И еще предполагаю, что из двухоботных "трубкозубов" появятся щетинистый и колючий вид двухоботных "ежей" у них оба хобота почти срастутся в один небольшой хоботок, как у прыгунчиков, но только толще и с двумя отростками на конце - ротовым и носовым. Носовой отросток чуть длинней и приподнимается при потреблении пищи. Короче кладограмма ИМХО такая (крестиком отмечены предки двухоботных, вымершие к описываемому периоду неоцена): над названиями надо думать. И да, это в любом случае не будет класс. Так как двухоботные все равно останутся млекопитающими, подклассом звери, инфраклассом плацентарные. . Так что максимум надотряд, по аналогии с надотрядом афротериев. В который, как всем известно, входят и хоботные, и сирены, и даманы, и трубкозубы, и прыгунчики, и тенреки, и златокроты. Латинское название надотряда предлагаю Duoproboscidea Кстати о млекопитающих: ротовые хоботы детенышей двухоботных будут похожи на доильные аппараты )
anonim: Бородатых свиней, как и всех остальных копытных ЮВА крупнее мунтжака, люди сожрут ещё до собственного вымирания.
wovoka: anonim пишет: Бородатых свиней, как и всех остальных копытных ЮВА крупнее мунтжака, люди сожрут ещё до собственного вымирания. В ЮВА жрут ваще ВСЁ живое, включая сколопендр, тараканов и еще кучу всякой гадости. Как там у китайцев пословица: "Нет несъедобных продуктов, есть плохие повара". Так что там скоро вапще ничего живого не останется. Я просто попытался хоть как-то обосновать, предложенную Морготом, идею двухоботных свиней, а уж из каких свиней они будут происходить мне как-то фиолетово)))
wovoka: А давайте подумаем на счет новых летающих видов/родов/отрядов/классов животных. Например, если будет идти дальнейшая эволюция белок-летяг в сторону освоения воздушного пространства, то их крылья должны будут приобрести форму крыла рукокрылых. Появится новый вид (или даже отряд???) рукокрылых белок. То же самое может касаться шерстокрылов и даже сумчатых летяг. То есть возможно появление не планирующих, а летающих рукокрылых шерстокрылов, и летающих рукокрылых сумчатых летяг (можно назвать рукокрылый поссум). Далее летающие ящерицы. Может можно вывести какую-нибудь не парящую, а именно летающую форму? А-ля птеродактиль))) Или а-ля Yi Qi ))) Так ну у парящих змей перейти к реальному полёту вряд ли когда либо получится. Далее летающие лягушки. Пришла мысль, а что если сделать какую-то мелкую летающую (а не парящую) насекомоядную лягушку. Можно, например, сделать мелкий вид летающей лягушки опылителя - земноводный аналог колибри. Можно предположить, что какая-то парящая лягушка повадилась питаться насекомыми опылителями на каком-то цветущем ночью цветке, потихоньку ей полюбились насекомые наевшиеся мёда и укутанные пыльцой. Со временем она перешла сама на питание пыльцой и мёдом этого цветка, используя свой длинный язык, и перелетая парящим полётом с дерева на дерево. И цветок в свою очередь приспособился использовать её в качестве опылителя. Но со временем ей понадобилось не парить с дерева на дерево, а именно летать, поднимаясь и опускаясь по воздуху среди многочисленных цветов: вверх и вниз от цветка к цветку. Когда цветы перестают цвести, она снова переходит на летающих насекомых, ловя их в воздухе своим длинным языком. И короче получается рукокрылая лягушка))) лягушка-колибри))) Далее может прыгающие скаты манта станут чуть меньше и научатся парить над водой, пролетая хотя бы метров 10??? Из обычных летающих рыб не знаю что можно придумать, не флишей же))) Ну и парящие кальмары Даже не знаю, что из них можно оригинального вывести. кальмары-птицы Но это скорее к Нику на терраформированную Луну.
Мех: Вангую, что обычные птицы их не пустят в такие экониши Х)
valenok: Планирующие животные не смогут развить машущий полёт - это очень разные адаптации, насколько я знаю. Ну и мысль об активно летающих эктотермных позвоночных можно даже не обсуждать.
Автор: Во всяком случае, обмен веществ должен позволять им поддерживать активное движение соответствующих органов на протяжении очень долгого времени.
Мех: Автор пишет: активное движение соответствующих органов на протяжении очень долгого времени А зачем долгого? Броски за быстро летающей добычей, в течение десятков секунд, тоже будут явным преимуществом.
Автор: Хорошо, а на это удовольствие откуда энергию брать? Особенно какой-нибудь лягушке или улитке?
Мех: Накопить силы для резкого броска, а потом долго отдыхать, все могут, позволила бы анатомия =)
ник: Мех пишет: Накопить силы для резкого броска, а потом долго отдыхать, все могут, позволила бы анатомия =) На это и лягушачьего прыжка хватает у веслоногов. Но это не делает их летающими, кроме названия
wovoka: Мех пишет: Вангую, что обычные птицы их не пустят в такие экониши Х) Можно попробовать где-нибудь пристроить))) Я ж не предлагаю всю планету новыми летунами заселить))) valenok Планирующие животные не смогут развить машущий полёт - это очень разные адаптации, насколько я знаю. На сколько я знаю, это позиция сторонников тероподной гипотезы, или гипотезы "эволюции птичьего полёта снизу вверх". Но как по мне эта гипотеза абсолютно не состоятельна. Если б так легко было научиться взлетать с земли, то практически все наземные виды смогли бы запросто освоить полёт. Мне всё же ближе гипотеза эволюции полёта "сверху вниз", согласно которой только у древолазающих видов есть шанс освоить полёт. Сначала прыжки с дерева на дерево, потом освоение парящего полёта и лишь потом освоение машущего полёта. Ну вот как на этой схеме эволюции рукокрылых: Вроде как и древние насекомые тоже сначала освоили парящий полёт, а лишь потом машущий. Реконструкция гипотетического предка крылатых насекомых, выполненная А. Г. Пономаренко, иллюстрирует «древесную» гипотезу происхождения полета. Крыловидные зачатки служили для воздушного планирования, с помощью которого эти насекомые, питавшиеся на верхушках растений, спасались от преследователей. Рис. из книги «Историческое развитие класса насекомых» http://elementy.ru/novosti_nauki/431040/Rozhdennyy_polzat_letat_ne_mozhet_no_mozhet_planirovat Ну и мысль об активно летающих эктотермных позвоночных можно даже не обсуждать. А птеродактили и другие летающие ящеры разве не были эктотермами? Насекомые ведь тоже, кажется, эктотермны, почему этот класс беспозвоночных смог освоить полёт? Чем лягушки в этом плане хуже насекомых? Автор пишет: Хорошо, а на это удовольствие откуда энергию брать? Особенно какой-нибудь лягушке или улитке? Ладно, предположим лягушка не станет полностью летающей. Автор, а что Вы думаете на счет самой идеи парящей лягушки, перешедшей к поеданию нектара, а соответственно и к опылению какого-то вида цветов?
Мех: ник пишет: На это и лягушачьего прыжка хватает у веслоногов. Они жёстко ограничены в скорости и маневрировании %) wovoka пишет: А птеродактили и другие летающие ящеры разве не были эктотермами? Вроде, как раз птерозавры были теплокровными, у них даже шорсть имелась.
полная версия страницы