Форум » Животные - позвоночные » Новые классы животных » Ответить
Новые классы животных
momus: А могут в неоцене возникнуть вообще новые классы животных?
фантомас: У меня такой вопрос а как именно учёные понимают что животное состоит там например уже в рептилиях а не ещё в земноводных.
Автор: фантомас пишет: как именно учёные понимают что животное состоит там например уже в рептилиях а не ещё в земноводных С трудом. В принадлежности сеймурии к земноводным их убедила лишь находка личинок сеймурий с жабрами. А в "котилозавров" кучей сваливали и прогрессивных рептилиеморфных амфибий, и примитивнейших рептилий. Ну, это в данном случае в частности. Здесь, как и везде в случае переходов между группами, приходится дробить непрерывный ряд на "ступеньки" для удобства систематики.
фантомас: Автор пишет: приходится дробить непрерывный ряд на "ступеньки" для удобства систематики. Совершенно согласен.Помню совсем недавно смотрел фильм не связанный с биологией(а именно про неутихающие споры про классификацию Плутона)и там говорили что Природе абсолютно наплевать про различия химии физики биологии и других наук,и это всё придумали люди чтоб не было хаоса и всё было упорядоченно.
Ламберт: фантомас пишет: Природе абсолютно наплевать про различия химии физики биологии и других наук,и это всё придумали люди чтоб не было хаоса и всё было упорядоченно. Но если так, почему тогда кошачий лемур и бабочка дневной павлиний глаз настолько сильно отличаются так и по анатомии, так и по внешним признакам, так и генотипу с фенотипом. Значит для Природы все существа выглядят по этим трём критериям одинаково. Но непонятно как именно на самом деле.
фантомас: Ламберт пишет: Значит для Природы все существа выглядят по этим трём критериям одинаково. Но непонятно как именно на самом деле. Я имел в виду то что чёткой границы между науками, переход одного вида в другой и т.п.-нет. Одно постепенно переходит в другое, но для человека это непривычно и ему приходится всё систематизировать.
Мех: Ламберт пишет: Значит для Природы все существа выглядят по этим трём критериям одинаково. Для природы ничего никак не выглядит, она лишена сознания и способности что-то оценивать +)
Ламберт: Мех. Многие уже давно считают, что землеподобные планеты живые. Но вы в это не верите, т.к для вас Природа - это просто мягкая игрушка, которую можно бить как угодно и она ничего вам не сделает.
фантомас: Ламберт пишет: Но вы в это не верите, т.к для вас Природа - это просто мягкая игрушка, которую можно бить как угодно и она ничего вам не сделает. Как раз наоборот. Природа- это хрупкая система и если её бить, то последствия могут быть непредсказуемыми.
Мех: Ламберт пишет: Многие уже давно считают, что землеподобные планеты живые. Многие считают, что на небе живёт добрый старичок, который за всеми следит и при необходимости устраивает кровавые геноциды, так что это не аргумент %) Что же касается новых классов, почему бы не предположить перехода некоторых позвоночных к более экзоскелетной форме? Те же черепашки давно обзавелись мощным наружным панцирем, не говоря уже про всяких броненосцев и панголинов. Причём экзоскелеты могут быть образованы и кожными штуками, не имеющими отношения к костям.
Ламберт: Мех. Это не связанно с библией и т.д. Просто сама планета лучше любого божества, т.к. ещё можно хотя бы созерцать и пощупать. Вы просто слишком морально устарели, и не осознаёте что похожи на муравьёв, копошащихся в своём муравейнике и ничего не знаете о других муравейниках за много километров.
ник: Ламберт пишет: Мех. Это не связанно с библией и т.д. Да? А мне казалось, что подобный взгляд на планеты называется "мифы древней Греции" и "флуд"...
Моргот: Переносим обсуждение о классе двухоботных сюда!
фантомас: По старой памяти что ли?
wovoka: фантомас пишет: По старой памяти что ли? Похоже, что да))) А вот интересно, тут выше критиковали диксоновского живородящего кито-пингвина. А почему Вам кажется он нереальным? Если ихтиозавры и мозозавры рожали в море, то почему морская птица не может стать живородящей или, по крайней мере, яйцеживородящей? http://www.wwlife.ru/index.php/vse-dobavleniya/item/2322-mozazavry-rozhali-v-more Хотя до неоцена, видимо, времени не хватит на появление яйцеживородящих морских птиц. Или хватит? Кстати, живорождение млекопитающих по ходу стало возможным в результате "болячки": Генетические паразиты помогли млекопитающим "изобрести" беременность http://www.wwlife.ru/index.php/vse-dobavleniya/item/2194-geneticheskie-parazity-pomogli-mlekopitayushchim-izobresti-beremennost
valenok: wovoka пишет: Если ихтиозавры и мозозавры рожали в море, то почему морская птица не может стать живородящей или, по крайней мере, яйцеживородящей? Уж сколько раз твердили миру, что у архозавров физиологические ограничения на живорождение. Понимаю, что не все застали, но повторять лень.
wovoka: valenok пишет: Уж сколько раз твердили миру, что у архозавров физиологические ограничения на живорождение. Да, нашел по этому поводу разъяснения http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?pid=237407#p237407 http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?pid=402627#p402627 И всё-таки существует предположение, что дакозавры могли быть живородящими (точнее яйцеживородящими), на что указывают их широкие тазовые кости.
Ламберт: Вообще интересно другое. Получается такие морские крокодиломорфы как метриоринх и геозавр все без исключения откладывали яйца на суше или не относились к архозаврам. Для них тоже иногда предлагают хотя бы яйцеживорождение.
wovoka: Мех пишет: Что же касается новых классов, почему бы не предположить перехода некоторых позвоночных к более экзоскелетной форме? Те же черепашки давно обзавелись мощным наружным панцирем, не говоря уже про всяких броненосцев и панголинов. Причём экзоскелеты могут быть образованы и кожными штуками, не имеющими отношения к костям. А будет ли это класс? Броненосцы же все равно остаются млекопитающими. Так что это, наверно, максимум будет отряд, ИМХО. Ну в самом крайнем случае надотряд. Разве что, если экзоскелет приведет к каким-то очень серьезным физиологическим изменениям. Например, млекопитающее с экзоскелетом откажется от кормления детеныша молоком и начнет выкармливать его как-то иначе. Хотя, это чересчур радикально, просто привел как пример. Может произойдет какое-то другое глобальное изменение физиологии (не знаю, опорно-двигательная, выделительная, дыхательная, кровеносная или нервная система как-то радикально видоизменятся, а может вообще все вместе). Короче надо серьезно покурить идею с экзоскелетом, чтоб получился новый класс или хотя бы подкласс. Из всех позвоночных, мне кажется, могли бы обзавестись экзоскелетом: либо пресмыкающиеся из чешуйчатых (у каймановых ящериц, наверно, мог бы быть шанс, если бы они не были такими редкими); либо из млекопитающих ... кабаны (если бы они жили в каких-нибудь ооочень колючих зарослях). Ну может еще дикобразы или поркупины. Ну и возможно ... крысы, тоже где-нибудь в колючих зарослях. Хотя из всех вышепредложенных бронекабан был бы самым реалистичным, ИМХО. А из беспозвоночных у кого всё-таки мог бы быть шанс на формирование нового класса? Может у представителя какого-нибудь класса моллюсков (скажем, из брюхоногих или головоногих)? Может можно из какого-нибудь полуслизня что-то новенькое вылепить? Например, какое-нибудь псевдохордовое существо - что-то вроде псевдоланцетника? А уже из псевдоланцетников вывести водную линию псевдорыб с псевдоскелетом, только плоских, как камбалы, или сухопутную линию псевдоскелетных слизней-червяг, где-нибудь в джунглях. Или, например, тут говорили о развитии "фотосинтезирующих" слизней в какие-то "гигантские морские животные сады" (жаль идею так и не расписали, хотелось бы увидеть такое существо в бестиарии). А что если появится "фотосинтезирующий" кальмар (или осьминог)? Есть же кальмары-"прожекторы", светящиеся благодаря бактериям - http://www.membrana.ru/particle/6218. А что если кто-то из головоногих вступит в симбиоз с какими-нибудь фотосинтезирующими микрооорганизмами? Также возможно из представителя какого-нибудь класса членистоногих может получиться новый класс? Скажем какой-нибудь вид примитивных ракообразных выйдет на сушу и появятся какие-нибудь псевдомокрицы. Или может быть из крабов могло бы что-то получиться. Скажем крабы где-нибудь в пустыне на острове Калифорнии перешли бы полностью к наземной жизни, заняв нишу, скажем скорпионов. И даже размножение происходило бы в пустыне. Возможно они могли бы даже обзавестись какой-нибудь ядовитой железой для более легкого убийства добычи. Насколько это всё реалистичные идеи? Наверно из антарктических тихоходок можно было бы с десяток новых классов животных вывести?
Мех: Ламберт пишет: Вы просто слишком морально устарели, и не осознаёте что похожи на муравьёв, копошащихся в своём муравейнике и ничего не знаете о других муравейниках за много километров. Куда уж нам... wovoka пишет: А будет ли это класс? Броненосцы же все равно остаются млекопитающими. Нуъ, всякое масштабное изменение начинается с конкретного признака. А здесь в перспективе наметится как минимум серьёзное изменение всего скелета и многих внутренних органов =) Хотя из всех вышепредложенных бронекабан был бы самым реалистичным, ИМХО. Я бы ставил на черепашек, ибо полпути они уже прошли %) Может можно из какого-нибудь полуслизня что-то новенькое вылепить? Например, какое-нибудь псевдохордовое существо - что-то вроде псевдоланцетника? Неанские мулаканго сойдут? 8) Скажем какой-нибудь вид примитивных ракообразных выйдет на сушу и появятся какие-нибудь псевдомокрицы. А ежели что-то поэкзотичнее, например креветка?
wovoka: Мех пишет: Я бы ставил на черепашек, ибо полпути они уже прошли %) А подробней можешь расписать, что за масштабные трансформации должны с черепахами произойти? Хотя все равно это будет класс пресмыкающиеся, отряд черепахи. Только у них же эволюция кажется, медленней проходит? Или я ошибаюсь? Давай для альтернативы "класса" "экзоскелетированных" животных и броненосцев будем иметь в виду. И опять же это будет Класс: Млекопитающие Надотряд: Xenarthra Отряд: Броненосцы Нужна какая-то радикальная трансформация вплоть до отказа от млекопитания. Реально ли это? Мех пишет: Неанские мулаканго сойдут? 8) Ага, вот че-то похожее. Мех пишет: А ежели что-то поэкзотичнее, например креветка? Кстати да, креветки в неоцене же начали заселять Антарктиду, вот и простор для образования новых наземных классов ракообразных. Например, креветки могли бы занять различные ниши насекомых, в том числе и коллективных. Хотя блин, это ведь всё равно будет тот же класс высших раков((( Опять же, должна какая-то радикальная трансформация произойти. Например, крылья появиться Похоже, что новые классы проще всего выводить из более примитивных существ. Остается надежда на тихоходок.
полная версия страницы