Форум » Животные - позвоночные » Неоценовые крокодилы » Ответить
Неоценовые крокодилы
Крысолов: Прежде всего еще раз хочу поблагодарить Павла за отличнейшую работу. До сих пор не осилил книгу, но большую часть уже прочел. Какой у меня вопрос - смущает меня слишком узкий ареал крокодилов. Пока видел только два вида - какхарозух из книги и крокодил-пилонос из бестиария. Не слишком ли это мало? Крокодилы пережили динозавров, не сильно при этом изменившись. Почему кархарозух отрастит ласты за 25 миллионов лет, ведь насколько я знаю ни у одного вида существовавших на Земле крокодилов ласт не было? И почему крокодилы изчезли из Южной Америки и Африки? Насколько мне известно некоторые виды амазонских кайманов весьма процветают. Почему падение голоценового метеорита их ликвидировало, а падение мелового нет? Мне кажется к этому вопросу следует подойти более осторожно и расширить ореал обитания крокодилов. Уверен, что один-два виду (минимум) обычных речных крокодилов вполне могут пережить массовое вымирание (так же как они пережили динозавров). Кстати, для вставления картинок прямо в форум советую этот ресурс http://www.imageshack.us на Альтернативе мы только им пользуемся.
Моргот: Ilia пишет: Столько всего инновационного в такой короткий срок.... На это эдак 70-80 миллионов лет уйдет, дабы довести все до совершенства. Ну, не знаю. От голоцена до неоцена - 25 млн. лет. Обратимся к бестиарию. Двустворчатые строят рифы вместо полипов. Олуши заменили тюленей. Предки кроликов и зайцев превратились в копытных. Кабаны и свиньи занимают нишу хоботных. Общественные коллективы пауков. На каком-то острове крокодилы вообще древолазами стали. Неужели у моего крокодила инноваций в анатомии и физиологии больше?
Ilia: Ага, больше. Особенно в строении яйца. Хотя может я и наговариваю...
Моргот: А я считал что крокодильи яйца близки к птичьим - архозавры как никак.
bhut2: Нет, они достаточно сильно отличаются друг от друга внешне.
Моргот: bhut2 пишет: Нет, они достаточно сильно отличаются друг от друга внешне. Я имел в виду внутреннее строение яиц - неужели наличие хорошо развитой воздушной камеры - это "Столько всего инновационного в такой короткий срок.... ", и за 25 млн лет образоваться не может? Я ведь не даром сравнивал крокодильи яйца с птичьими, они по своему строению похожи на птичьи. У нильского крокодила по форме и размеру они очень даже похожи на куриные, и оболочка яйца – известковая.
Ret: А может ли появится змееподобный крокодил в море
Автор: Крокодил имеет определённое ограничение - яйца. В смысле, он не сможет стать живородящим, ему нужно вылезать на сушу откладывать яйца. Поэтому порвать с сушей он не сможет. А устроить гнездо без ног - это требует большого мастерства, которое крокодил вряд ли проявит.
bhut2: С началом нового месяца, решил раскопать старую рептилию, и поместить её сюда. Получилась? Вани (Carcharosuchus wani) Отряд: Крокодилы (Crocodilia) Семейство: Морские Крокодилы (Carcharosuchidae) Среда обитания: центральный и восточный Тихий океан Подобно другим представителям мегафауны Голоцена, крокодилам пришлось достаточно плохо при антропогенном прессинге; наиболее крупные виды вымерли совсем, уцелели только более мелкие виды, и в основном – кайманы Южной Америки (и в меньшей степени – Центральной, вернее – тропиков Центральной Америки), которая снова стала материком-островом, отдельным от остальной суши Неоцена, своеобразным ковчегом для видов-реликтов. Обитающие на ней кайманы разнообразны и необычны, но имеют только дальнее родство т.н. настоящим крокодилам Голоцена. Но в то же время в мире Неоцена есть и другая ветвь эволюции крокодилов Голоцена – морские крокодилы или кархарозухии. Это довольно небольшое, специализированное семейство, имеющее тождественное сходство с вымершими талаттозухиями Мезозоя. Они – совершенно морские рептилии, способные даже пить морскую солёную воду без особого урона для здоровья. Самый характерный (и может быть – успешный) вид – это собственно кархарозух, многометровый монстр тропического рая, обитатель тропических вод. А несколько севернее (и восточнее), в водах Тихого океана нежели Индийского, обитает его близкий родственник – вани. Вани – это рептилия скромных размеров, особенно рядом со своим родственником: типичный представитель этого вида не превышает 5 м в длину. У этой рептилии нет костяной брони, он покрыт серо-белёсой шкурой с крапинами ещё более тёмного цвета (иногда даже чёрного). Хвост занимает почти половину длины рептилии – он длинный и мощный, и на конце он даже образует своеобразный плавник. Тело тоже сильное, мускулистое – вани способен плавать довольно долго и в быстром темпе, иногда уплывая довольно далеко от берегов. Лапы у вани менее специализированы для плаванья, чем у кархарозуха; эта рептилия способна передвигаться, хотя и очень неуклюже, по суше, в стиле крокодилов Кайнозоя; как было раньше сказано, в воде вани плавает в основном используя движения тела и хвоста; лапами он только помогает изменить направление. Как и его предок, вани – хищник. Молодые крокодильчики питаются рыбой, ракообразными, моллюсками: у вани относительно мощные зубы и челюсти. Все крокодилы относятся друг к другу относительно терпеливо, (особенно когда еды много, и не надо волноваться, что более крупный сородич может закусить тобой), но у вани ситуация несколько особенная – он обитает в относительно холодных водах, где есть много корма – от беспозвоночных и мелких рыб, до рыб покрупнее и собственно позвоночных животных, включая некоторых из последних ушастых тюленей Земли – не менее специализованных животных, чем вани, и последние на них охотятся, причём сообща, в стиле нильских крокодилов Голоцена. В отличие от африканских антелоп и зебр, тихоокеанский морской лев – сам очень мощный и сильный хищник, поэтому когда он сталкивается с вани в самой восточной части своего ареала, то рептилии обычно побеждают зверей только когда они нападают сообща, и желательно снизу или сзади. Вани – более быстрее и маневренные плавцы, но морские львы сильнее, и будучи теплокровными, они чувствуют себя более комфортно в прохладных водах Тихого океана. Главная проблема вани – это разогреться. Морские игуаны Голоцена, столкнувшиеся с такой же проблемой (например на Галапагоссах), решили эту проблему, отдыхая после холодной воды на горячих камнях на суше. Вани, особенно молодые, тоже могут так делать – они грееются на берегу, и там же они заботятся о своих яйцах: они выкапывают норы в песке или земле и откладывают туда свои кладки. В отличие от других крокодиловых, их кладки немногочисленные, но яйца крупные, крокодильчики вылупляются быстро, и очень скоро становятся самостоятельными. (Случаи каннибализма у вани – достаточно обычное дело, среди других врагов нужно упоминуть акул, других крупных хищных рыб, осминогов и даже тихоокеанских морских львов.) Типичная продолжительность жизни вани – несколько десятилетий.
ник: Интересный крок! bhut2 пишет: включая некоторых из последних ушастых тюленей Земли – не менее специализованных животных, чем вани, и последние на них охотятся, причём сообща, в стиле нильских крокодилов Голоцена. В отличие от африканских антелоп и зебр, тихоокеанский морской лев – сам очень мощный и сильный хищник, А этот-то откуда взялся? Не помню такого...
bhut2: А я его это тоже сам придумал - просто он пока ещё в канон не попал. Могу тоже выложить...
ник: Конечно! Ждём-с...
wovoka: Наверное, все уже знают, что крокодилы умеют лазить по деревьям http://www.nat-geo.ru/nature/47507-krokodily-umeyut-lazit-po-derevyam/ а также умеют использовать приспособления для охоты на птиц http://www.nat-geo.ru/nature/46780-krokodily-ispolzuyut-instrumenty-dlya-okhoty/ А что если появится какой-то небольшой вид древесных крокодилов, которые будут кушать всю попадающуюся им под руку древолазающую живность, обворовывать птичьи гнезда, а в период гнездования использовать мелкие веточки для ловли птиц (как это делают крокодилы согласно второй ссылке)?
фантомас: wovoka пишет: А что если появится какой-то небольшой вид древесных крокодилов, которые будут кушать всю попадающуюся им под руку древолазающую живность, обворовывать птичьи гнезда, а в период гнездования использовать мелкие веточки для ловли птиц А конкуренты среди мелких куниц, кошачьих, сумчатых у них не будет?
anonim: Насколько я помню, некрупного сухопутного потомка гребнистого крокодила предпологалось поселить на Новой Каледонии.
ник: anonim пишет: Насколько я помню Да, была моя такая идея...
wovoka: А конкуренты среди мелких куниц, кошачьих, сумчатых у них не будет? Ну есть же древесные вараны. Это просто мог бы быть аналог. ник пишет: Да, была моя такая идея... Так почему бы ему не придумать еще и древолазающего родственника? Или это мог бы быть даже тот же крокодил, просто с добавлением ему способности к древолазанию. Лазил бы он на деревья не постоянно, а периодически. Например, полезет на дерево погреться на солнышке, а заодно и поохотится.
bhut2: Может быть, но только на островах (Каком-нибудь аналоге неоценовой Тортуги?), т.к. в других местах ему млекопитающие не дадут.
фантомас: bhut2 пишет: Может быть, но только на островах (Каком-нибудь аналоге неоценовой Тортуги?), т.к. в других местах ему млекопитающие не дадут. А теперь скажите мне такого крокодила который живёт на мелком острове.
anonim: фантомас пишет: А теперь скажите мне такого крокодила который живёт на мелком острове. Гребнистый на каком-нибудь из островов Океании, где нет кошек и мангустов.
фантомас: anonim пишет: Гребнистый на каком-нибудь из островов Океании, где нет кошек и мангустов. Даже не знаю что его подтолкнёт выйти на сушу, слишком уж он крупный.
полная версия страницы