Форум » Животные - позвоночные » Неоценовые крокодилы » Ответить
Неоценовые крокодилы
Крысолов: Прежде всего еще раз хочу поблагодарить Павла за отличнейшую работу. До сих пор не осилил книгу, но большую часть уже прочел. Какой у меня вопрос - смущает меня слишком узкий ареал крокодилов. Пока видел только два вида - какхарозух из книги и крокодил-пилонос из бестиария. Не слишком ли это мало? Крокодилы пережили динозавров, не сильно при этом изменившись. Почему кархарозух отрастит ласты за 25 миллионов лет, ведь насколько я знаю ни у одного вида существовавших на Земле крокодилов ласт не было? И почему крокодилы изчезли из Южной Америки и Африки? Насколько мне известно некоторые виды амазонских кайманов весьма процветают. Почему падение голоценового метеорита их ликвидировало, а падение мелового нет? Мне кажется к этому вопросу следует подойти более осторожно и расширить ореал обитания крокодилов. Уверен, что один-два виду (минимум) обычных речных крокодилов вполне могут пережить массовое вымирание (так же как они пережили динозавров). Кстати, для вставления картинок прямо в форум советую этот ресурс http://www.imageshack.us на Альтернативе мы только им пользуемся.
Моргот: Семён пишет: ...устаревшее на много лет (хотя бы потому, что архозавры включают птиц - от кого бы их ни выводили). Так ведь я определение не полностью дал, а только до строк: ...некоторые водные формы были живородящими. как аргумента. В полном виде это выглядит так: Архозавры (назв. от архи- "самый большой" и sauros - ящер), (Archosauria), - самый обширный подкласс пресмыкающихся. Включает текодонтов, крокодилов, динозавров и летающих ящеров. В современной фауне представлен только крокодилами. Архозавры имели наибольший расцвет в мезозойской эре. Cамые древние представители известны из триасoвого периода и характеризовались двуногим хождением (сохранившимся в дальнейшем лишь у некоторых динозавров), что, вероятно, было связано с приспособлением к жизни на открытых пространствах (вертикальное положение тела обеспечивало более широкий обзор окрестности). Большей части архозавров, возможно, была свойственна забота о потомстве; некоторые водные формы были живородящими. Высшие архозавры (динозавры и летающие ящеры), возможно, были теплокровными. Архозавры населяли сушу, воды (пресные и морские) и воздух всего земного шара. Группа имеет существенное значение для понимания эволюции позвоночных, т. к. их история охватывает огромный интервал времени. От архозавров со временем в ходе эволюции произошли птицы. http://wiki.web.ru/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D1%80%D1%8B http://enc-dic.com/nhistory/Arhozavr-12956.html http://www.big-soviet.ru/33/6767/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D1%80%D1%8B
bhut2: Всё так, но ведь архозавры были разными, и внешне, и изнутри. Динозавры (не только птицы), крокодилы и птерозавры - это три большие разницы, и не надо обобщать. Это раз. А два - никто их них живородоящими не был. Ихтиозавры были, но они не были архозаврами вообще.
Моргот: А плиозавры и мозазавры не были археозаврами?
bhut2: Мозазавры были морскими родственниками змей и ящериц, т.е. это - лепидозавры, а не архозавры. Плезиозавры (включая плиозавров) были отдельным отрядом, группой морских рептилий, и опять - не архозавры. Про всё это можно прочитать в той же википедии.
Моргот: bhut2 пишет: Про всё это можно прочитать в той же википедии Открываем ту-же вики и читаем: Архозавры включали в себя крокодилов, динозавров, птерозавров, ихтиозавров и плезиозавров (последние два отряда — морские животные относят к подклассу Диапсиды). Иногда в состав архозавров добавляют и птиц[1], которые произошли от динозавров
bhut2: Не знаю: просмотрел ссылку про архозавров - вот она - и ничего не нашёл не про ихтиозавров, не про каких других морских ящеров. Мистика...
Моргот: Ну не знаю в чем здесь мистика, в твоей статье видим подкласс диапсид. Открываем в той же вики статью Плезиозавры и видим тот же подкласс диапсид.
bhut2: Теперь понятно; архозавры (все) и морские ящеры - это две совершенно разные группы, что вики и показывает.
Zenitchik: Морские рептилии, ЕМНИП, - эврипсиды. А современные рептилии, кроме черепах - диапсиды. И птицы, кажется, тоже имеют диапсидный череп, хотя тут могу ошибаться.
Семён: Zenitchik пишет: И птицы, кажется, тоже имеют диапсидный череп, хотя тут могу ошибаться. Не ошибаетесь - хотя и у птиц, и чешуйчатых рептилий исходный диапсидный череп был существенно преобразован.
valenok: Моргот, вы бы не выкапывали всякую чушь в интернете, а занимались самообразованием. И никаких живородящих архозавров науке не известно. bhut2 пишет: Динозавры (не только птицы), крокодилы и птерозавры - это три большие разницы, и не надо обобщать. Насколько помню, динозавры и птерозавры (авеметатарзалии) - это раз, крокодиломорфы (круротарзы) - это два. Больших разниц только две. *) А основные различия, как ясно из названий, в строении предплюсны. bhut2 пишет: Мозазавры были морскими родственниками змей и ящериц Самыми что ни на есть ящерицами они были. Моргот пишет: Открываем ту же вики и читаем: Архозавры включали в себя крокодилов, динозавров, птерозавров, ихтиозавров и плезиозавров В топку такие вики. Плезиозавры, ЕМНИП, близки к лепидозаврам, а ихтиозавры всегда стоят особняком. Zenitchik пишет: Морские рептилии, ЕМНИП, - эврипсиды. А современные рептилии, кроме черепах - диапсиды. И птицы, кажется, тоже имеют диапсидный череп, хотя тут могу ошибаться. Всё так, хотя для современной систематики это едва ли имеет значение.
Моргот: Спасибо за критику, приму к сведению. Хотя трудно найти зёрна истины в тоннах шелухи... А всё-таки полностью морские архозавры были - Дакозавры. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D1%80%D1%8B Кстати, для моего гиганского безногого морского крокодила возможен и такой способ размножения: ящер откладывал яйца в прибрежной полосе, в зоне прилива. И яйца естественным путем волной выносились на берег в прибрежный песок, где некоторое время находились в теплой влажной среде. И имя я ему подобрал подходящее: Ёрмунганд (Jormungandusuchus) Отряд: Крокоди́лы (Crocodilia) Семейство: Морские крокодилы (Marinusuchusidae) Место обитания: воды Тихого океана, район Филиппинского архипелага. Названный в честь мифического древнескандинавского морского змея, этот крокодил оправдывает своё видовое имя.
bhut2: Да, конечно. Но не лучше ли было и придумать морского змея/змею с таким именем?
valenok: Моргот пишет: ящер откладывал яйца в прибрежной полосе, в зоне прилива Где они и тонули. Потому что яйцам тоже воздух нужен.
Моргот: valenok пишет: Где они и тонули. Потому что яйцам тоже воздух нужен. В курином яйце есть такая воздушная камера. Можно предположить нечто подобное в яйце крокодила, только более развитую. Тогда: 1)Обеспечивается нужная плавучесть яйца 2)Часть скорлупы всегда будет находится над водой, где и будет происходить газообмен 3)Некий запас воздуха при недолгих погружениях обеспечен
Zenitchik: Плавающие яйца будут съедены.
Timur: А что если это будет происходить как у морских черепах? Оффтоп: я не со своего компа пишу
bhut2: Тогда они тем более плавать не будут, а будут закопаны на пляже, вдали от линии прилива.
Моргот: Zenitchik пишет: Плавающие яйца будут съедены. bhut2 пишет: Тогда они тем более плавать не будут, а будут закопаны на пляже, вдали от линии прилива. А кто не даёт самке сторожить плавающие яйца (как и положено порядочным крокодилам) в какой нибудь укрытой бухте или в песчаной запруде, которую самка на мелководье откапывает перед кладкой при помощи хвоста?
Ilia: Столько всего инновационного в такой короткий срок.... На это эдак 70-80 миллионов лет уйдет, дабы довести все до совершенства. Лучше уж просто закопает в песок на берегу (много яиц) и уплывет. Поведение гибче анатомии и физиологии, так что можно эту черту с охраной яиц убрать.
полная версия страницы