Форум » Животные - позвоночные » Неоценовые крокодилы » Ответить
Неоценовые крокодилы
Крысолов: Прежде всего еще раз хочу поблагодарить Павла за отличнейшую работу. До сих пор не осилил книгу, но большую часть уже прочел. Какой у меня вопрос - смущает меня слишком узкий ареал крокодилов. Пока видел только два вида - какхарозух из книги и крокодил-пилонос из бестиария. Не слишком ли это мало? Крокодилы пережили динозавров, не сильно при этом изменившись. Почему кархарозух отрастит ласты за 25 миллионов лет, ведь насколько я знаю ни у одного вида существовавших на Земле крокодилов ласт не было? И почему крокодилы изчезли из Южной Америки и Африки? Насколько мне известно некоторые виды амазонских кайманов весьма процветают. Почему падение голоценового метеорита их ликвидировало, а падение мелового нет? Мне кажется к этому вопросу следует подойти более осторожно и расширить ореал обитания крокодилов. Уверен, что один-два виду (минимум) обычных речных крокодилов вполне могут пережить массовое вымирание (так же как они пережили динозавров). Кстати, для вставления картинок прямо в форум советую этот ресурс http://www.imageshack.us на Альтернативе мы только им пользуемся.
ник: а есть ли шансы дожить до неоцена у чёрного каймана (Melanosuchus niger)?
Bhut: Нет, ласты были. У крокодилов типа Metriorhynchus и изже с ними ласты были, и они вполне жили как кархарозух из неоцена. Правда, жили они в конце юрского периода, 150 миллионов лет до голоцена, но ласты у них уже были.
Семён: Да, ласты были у метриоринхов и других морских крокодилов. Крокодилы почти вымерли из-за своей зависимости от крупной добычи, которой не стало во времена голоцена-неоцена, и теплолюбивости. Но вот, я думаю, несколько видов кайманов могли выжить, они ведь питаются в основном рыбой. Мелкие, по крайней мере.
Крысолов: Bhut пишет: цитатаУ крокодилов типа Metriorhynchus и изже с ними ласты были, и они вполне жили как кархарозух из неоцена. Правда, жили они в конце юрского периода, 150 миллионов лет до голоцена, но ласты у них уже были. Виноват-дурак-исправлюсь. Кстати, а не подскажете хороший палеонтологический ресурс с описанием и картинками? Можно на английском. Семён пишет: цитатаНо вот, я думаю, несколько видов кайманов могли выжить, они ведь питаются в основном рыбой. Вот и я о том же. Подомное же произошло в конце мезозоя, но крокодилы выжили (видимо те самые мелкие формы) и снова заняли свои экологические ниши. Единственно чем можно объяснить голоценовое вымирание - массовая охота людей за крокодиловой кожей, но и в этом случае, полагаю в Южной Америке кто-то обязательно сохранится...
Семён: Крысолов, поиши такой сайт в «Ссылках» на главной.
Автор: Крысолов, загляни ко мне на сайт в раздел «Ссылки». Там есть некий Angellis. Звери там есть, это точно. Есть дино- и птерозавры. Может, и крокодилы будут.
Крысолов: Спасибо.
Автор: Да, чтобы всё расставить на свои места, я сразу говорю всем: описанные в «Бестиарии будущего» крокодил-пилонос, варан-муравьед и щучий варан – это существа, придуманные Арсением Золотниковым. Просто он делает мой сайт, и, видимо, решил поставить придуманных им существ прямо в мой «Бестиарий». Я лишь немного подработал его описания с литературной точки зрения, да ещё нарисовал портрет крокодила-пилоноса. Рисовать-то я умею, просто времени на это не хватает. Вот и ходит моё зверьё не нарисованным. Вот Кассандра Ривера – она успела своих зверей обрисовать. И я ей по мере сил завидую.
Крысолов: Автор пишет: цитатаописанные в «Бестиарии будущего» крокодил-пилонос, варан-муравьед и щучий варан – это существа, придуманные Арсением Золотниковым. Понятно. Однако согласен ли с этими существами сам автор и будут ли они описаны в Книге?
Автор: Об этих существах, конечно же, знаю. Собственно, мне как раз пришлось немного поправить рассказ о них с литературной точки зрения. Соответственно, я согласен с их существованием на неоценовой Земле. Будут ли они описаны? Всему своё время... У меня одна голова, две руки и 24 часа в сутках. А сверх того - Кассандра Ривера, которая сожалеет, что я не перевёл на английский кучу глав.
Крысолов: Вот значица, почитал брошюрку леонарда Ли Ру... Итак, голоценовое вымирание могут пережить следующие виды: 1. Обыкновенный кайман. Их много, вид не находится под угрозой. Широкий ареал обитания. 2. Карликовый кайман. Этому вообще ничего не угрожает, люди на него неохотятся потомучто вся кожа покрыта остеодермами, а ареал такой же широкий. 3. Американский крокодил. С ним не все в так гладко, но изчезновение ему не грозит. Причем может жить как в пресной, так и в соленой воде. Также, кажеться нашел предка пилоноса - это австралийский крокодил Джонсона.
Семён: Есть идея - кустарниковый кайман, обитает в зарослях по берегам Амазонки. Занимает экологическую нишу кустарниковых собак голоцена. Одиночен. Окрашен в оливковые тона. Питается различными мелкими наземными животными (грызунами, крупными насекомыми). Добычу догоняет. Лапы довольно длинные, приспособленные к бегу, расположены не по бокам тела, как у всех крокодилов, а под телом, как у млекопитающих. Размеры - не более метра с коротким, негнущимся хвостом. К воде не привязан, плавает очень плохо. Яйца самка откладывает в песок и охраняет их. Смог выжить из-за приспособленности к жизни в кустарниковых зарослях и высокой траве. (Бегающие крокодилы уже известны науке - это вымершие себекозухии.) Другая мысль - безногий кайман. Достигает в длину 2 - 2,5 метров. Ног лишён. В воде гребёт, изгибаясь всем телом. Ловит крупную рыбу, детёнышей различных животных, зашедших в воду зубастой пастью. Самец всю жизнь проводит в воде. На берег выползает самка в период откладки яиц. Яйца откладывает в песок, охраняет их, плавая на мелководье неподалёку. У самки на нижней челюсти развит роговой нарост, с помощью которого она раскапывает яму для откладки яиц. И ещё - кайман-древолаз. Приспособлен для обитания на деревьях, имеет цепкие лапы и когти, хвост не гнётся, служит не пятой рукой, а балансиром. Морда несколько удлинённая, с многочисленными зубами. Питается различными древесными животными: птицами, млекопитающими, насекомыми. Разоряет птичьи гнёзда, может разнообразить свой рацион фруктами. Самцы всё время проводят на деревьях, самки спускаются к земле для откладки яиц.
Автор: Про кайманов так скажу: не выдержать им конкуренции с ящерицами и млекопитающими. Как в Южной Америке появились бегающие крокодилы себекозухии? Просто там был недостаток хищных зверей при относительном обилии травоядных. По крайней мере, среди хищников не было аналогов африканского льва и азиатского тигра. Поэтому и хищничали там все, кто мог: глуповатые сумчатые звери , крупные бегающие птицы, ну и те самые крокодилы. А когда Панамский перешеек восстановился, специализированные хищники попали в Южную Америку, и настали кранты всему царству местных хищников. Трудно сказать, чем хуже были местные (фороракусы, кстати, попали и в Северную Америку, став ужасающими чудовищами с метровым черепом), но результат налицо: они вымерли, причём по геологическим меркам очень быстро. А сумчатые саблезубы, вроде бы, вообще не дожили до этого фаунистического обмена. Поэтому в Южной Америке бегающий кайман вряд ли появится, даже маленький. Ему придётся конкурировать с мелкими хищниками вроде куньих, возможно, с реликтовыми псовыми или кошачьими, и даже с рептилиями: ящерицами из семейства тейид, аналогами варанов Старого Света. А ещё кайман, подобно многим рептилиям, имеет белое мясо. Это говорит о том, что его мышцы работают быстро и интенсивно, но недолго. А у млекопитающих мясо красное – работают их мускулы долго. Поэтому путь к загонной охоте для каймана закрыт. Ещё более плачевна судьба безногого каймана: змеи-то останутся! И его предку придётся с первых минут адаптации к безногой жизни (причины этого – какие?) быть хоть в чём-то, но лучше этих змей, чтобы конкурировать с ними и превзойти их, обеспечивая появление в неоцене появление безногого каймана. Да и ящерицы, лазающие по деревьям, никуда не денутся, и вряд ли они допустят к себе на деревья этого крокодила. Не то, что они будут его хвостами по морде сечь, и лапами спихивать, но что сможет найти на деревьях крокодил, вздумай он туда забраться? И каким жизненно важным умением он превзойдёт ящериц, обеспечив себе простор для эволюции?
Семён: Ну и фиг с ними. Но ведь кайманы должны остаться, вон их сколько плавает. И что-то из них да получится. На деревьях кайман может найти птичьи гнёзда, которые легко разорять. Чем он может быть лучше ящериц? Может, высокой выживаемостью потомства. Кайманиха ведь, в отличие от самки ящерицы, охраняет кладку. Или прочной бронёй, у каймана толстая шкура, а у ящериц мелкочешуйная.
Семён: Несколько видов крокодилов могут выжить, став вегетарианцами, начав питаться исключительно растительностью. И в неоцене могут появиться растительноядные виды этих животных. Недавно на Мадагаскаре был в ископаемом виде найден травоядный крокодил симозухус Simosuchus clarci. Жил он 70 миллионов лет назад. У него была короткая, словно обрубленная морда, высокая голова и ноздри, напраленные не вниз, как у современных крокодилов, а вверх и вперёд. Некоторые особенности строения головы говорят о том, что её обладатель мог рыть ею норы. Взрослая особь достигала не более метра в длину. Челюстями и зубами он схож с травоядными динозаврами, но от них его отличает строение черепа. Примите эту информацию во внимание.
Крысолов: Семён пишет: цитатаНо ведь кайманы должны остаться Однозначно!
Автор: Крысолов, видать, придётся мне пересматривать свои взгляды на возможность вымирания крокодилов, внося соответствующие изменения в текст. Но, как сказано в анекдоте про чукчу, «тенденция, однако»: многообразие крокодилов постепенно снижается на протяжении кайнозоя. Да и человек изрядно «способствовал» этому. Американский крокодил вполне может захватить местообитания на Кубе и во Флориде, став тамошним главным хищником. В Южной Америке кто-то из кайманов смог бы уцелеть в болотах, где трудно выжить чудовищным рыбам вроде тираннохаракса. Леонард Ли Ру – это не тонкий ли альбомчик из серии «Мир животных» издательства «Белфакс»? интересная книга, богато иллюстрированная. Хотя о судьбе крокодилов более красноречиво говорит Даревский И. С., Орлов Н. Л. «Редкие и исчезающие животные. Земноводные и пресмыкающиеся» («Высшая школа», 1988).
Крысолов: Автор пишет: цитатаКрысолов, видать, придётся мне пересматривать свои взгляды на возможность вымирания крокодилов, внося соответствующие изменения в текст Автор пишет: цитатаАмериканский крокодил вполне может захватить местообитания на Кубе и во Флориде, став тамошним главным хищником Автор пишет: цитатаВ Южной Америке кто-то из кайманов смог бы уцелеть в болотах, где трудно выжить чудовищным рыбам вроде тираннохаракса. Робко спрашиваю любезного автора, не слышно ли что-либо про крокодилов?
Семён: С возможностями расселения американского крокодила на Кубе и каймана в болотах Амазонии я согласен. Но не более того. Естественно, что в неоцене не будет такого разнообразия крокодилов, как сейчас. Будет этимх видов не более десяти. Пока мы имеем четыре. Крысолов, большая часть крокодилов всё-же вымрет. Но главное-то не количество, а качество! Поэтому пусть в неоцене будет парочка разнообразных видов, чем тьмуща одинаковых. А для поклонников крокодилов скажу - не расстраивайтесь, крокодил-пилонос и кархарозух стоят всех нынешних крокодилов вместе взятых.
Крысолов: Автор пишет: цитатаКрысолов, видать, придётся мне пересматривать свои взгляды на возможность вымирания крокодилов Урааааааа! Автор пишет: цитатаНо, как сказано в анекдоте про чукчу, «тенденция, однако»: многообразие крокодилов постепенно снижается на протяжении кайнозоя. Кто спорит, кто спорит... Автор пишет: цитатаАмериканский крокодил вполне может захватить местообитания на Кубе и во Флориде, став тамошним главным хищником А низовья Миссисипи? Автор пишет: цитатаЛеонард Ли Ру – это не тонкий ли альбомчик из серии «Мир животных» издательства «Белфакс»? Именно так. Семён пишет: цитатаПока мы имеем четыре. Семерка - божественное число Семён пишет: цитатаКрысолов, большая часть крокодилов всё-же вымрет. Но главное-то не количество, а качество! Поэтому пусть в неоцене будет парочка разнообразных видов, чем тьмуща одинаковых. Согласен. Семён пишет: цитатаА для поклонников крокодилов скажу - не расстраивайтесь, крокодил-пилонос и кархарозух стоят всех нынешних крокодилов вместе взятых. Маловато будет И еще такой вопрос. Как я понял место главного речного хищника в Африке занял крокодиловый варан. В Азии к нему добавился щуковидный варан. А кто в Австралии? Туда тоже вараны добрались или все же крокодилы кое-где остались?
Семён: Кстати о птичках. В Австралии, я думаю, будет водный варан, произошедший, скажем, от воднолюбивого варана Мертенса (Varanus mertensi). Или чудовищная рыба, потомок баррамунды (она же рогозуб, она же цератод). Хотя неоценовая Австралия - своеобразный затерянный мир, здесь сохранились семейства, вымершие в других местах. О сумчатых промолчу, в неоцене они и в Гренландии, и в Южной Америке. А вот верблюды - «самое то». Так что тут могли сохранится крокодилы мелких видов. В болотах, реках и озёрах. Тем более, что дичи навалом - болотные: ложные моа, кроликы, верблюдовые антилопы. (Про болотных верблюжьих антилоп вскользь упоминалось в «Чердаке мира и его обитателях»). На семь видов можно наскрести.
Семён: Автор, а не могли ли в условиях островной изоляции сохранится до неоцена крокодилы на Мадагаскаре?
Автор: Пока, увы, моё внутреннее око не видит их...
Крысолов: А как оно относится к возможности выживания крокодилов в Австралии?
bhut: На данный момент в Австралии есть два вида крокодилов. Первый - это соленоводный или гребенчатый, у нас он - предок каркарозуха. Во-вторых - это австралийский пресноводный крокодил или крокодил Джексона(http://www.flmnh.ufl.edu/natsci/herpetology/brittoncrocs/csp_cjoh.htm). В третьих это новогвинейский крокодил (http://www.flmnh.ufl.edu/natsci/herpetology/brittoncrocs/csp_cnov.htm), которого также можно "приплюсовать" к Австралии (Океании). А ввобще-то о крокодиловых мира можно прочесть вот тут (текст английский): http://www.flmnh.ufl.edu/natsci/herpetology/brittoncrocs/csl.html.
Крысолов: bhut пишет: цитатаавстралийский пресноводный крокодил или крокодил Джексона Так вот я предлагал сделать его предком крокодила-пилоноса. А раз так, то пилонос тоже может жить в Австралии - в устьях рек, куда не забирается кархарозух. Точно также неосвещена тема эволюции американского крокодила. автор согласен с его выживанием в Флориде и на Антильских осровах. Со своей стороны полагаю, что он может быть не только во флориде, но и на Южном побережье США. Ну и совсем никакой информации по южноамериканским кайманам...
bhut: Крысолову: Кайманы: Очковый или обыкновенный кайман - обитает в южной и центральной америках, предпочитает стоячую воду, но вообще-то обитает везде, где может, даже в соленоватой воде. Едят все, что могут поймать, даже пресловутых пираний. По-моему, имеет высокие шансы "дожить" до Неоцена. Широкорылый кайман - обитает в водах Аргентины, Боливии, Бразилии, Парагвая, Уругвая, живёт в лесных реках с слаботекущей водой и в болотах, включая мангорвые, соленоватые. Есть водяных беспозвоночных, также рыбу, амфибий, черепах. Возможно, тоже доживёт до Неоцена. Кайман-якара или красный кайман. Обитает в водах Аргентины, Боливии, Бразилии, Парагвая, живёт там же, где и обыкновенный кайман (см. выше). Есть водяных беспозвоночных и рыб. Чёрный кайман. Обитает в водах Боливии, Бразилии, Колумбии, Эквадора, французской Гайаны, Перу, Венесуэлы, живёт в водоёмах со слабым или отсуствующим течением. Ест рыбу и водяных животных, активный хищник в отличие от предыдущих двух видов и более территориален. Карликовый кайман Кювье. Обитает в водах Боливии, Бразилии, Колумбии, Эквадора, французской Гайаны, Парагвая, Перу, Суринама, Венесуэлы, живёт в основном лесных реках и затопленных лесах, но как и другие кайманы, может жить почти в любых других водоёмах. Корм - водяные беспозвоночные и рыбы. Карликовый кайман Шнейдера. Обитает в водах Боливии, Бразилии, Колумбии, Эквадора, французской Гайаны, Гайаны, Перу, Суринама, Венесуэлы, живёт в лесных ручьях но проводит немало времени на суше в норах. Корм - различные сухопутные позвоночные и беспозвоночные, а также немного рыбы. Общие выводы: Кайманы - небольшие крокодиловые, подвергающиеся слабой опасности от человека (последний даже помог распостранению очкового каймана на Кубу и Пуэрто Рико), так как почти не нападают ни на людей ни на домашних животных (за исключением черного и очкового видов). Неприхотливы в жилье и в еде - словом, не вымрут, и, что главней, смогут занять разные ниши обитания в неоценовой Южной и Средней Америках - будем копать!
Крысолов: bhut пишет: цитатаКайманы - Я это все прекарсно знаю, сам это предлагал. Но пока воз и ныне там...
bhut: Ну что ж, будем делать первые шаги. Широкорылый кайман может обитать в мангровых и соленоватых болотистых водах - так сделаем его прибрежным (прморским) видом, который обитает не сколько в реках, сколько на побережье Ю.А. Второго кархарозуха из него, правда, не получится - мелковат, самцы редко больше 2 м, а самки ещё меньше, и питается широкорылый кайман в основном водяными улитками (!), а также другими мелкими водяными животными, но я думаю в прибрежной полосе Неоцена всякие моллюски тоже будут водится... Карликовые кайманы Кювье и Шнайдера наоборот могут вернутся к сухопутному образу жизни, так как обитают в лесах (затопленных и не очень), роют норы даже в нескольких километрах от рек, питаются большим количеством сухопутной живности чем другие кайманы, так что можно сделать из них мелких сухопутных хищников, возможно даже с землеройным уклоном... Буду думать дальше.
bhut: Семён (кстати, как он?) писал: -------- Есть идея - кустарниковый кайман, обитает в зарослях по берегам Амазонки. Занимает экологическую нишу кустарниковых собак голоцена. Одиночен. Окрашен в оливковые тона. Питается различными мелкими наземными животными (грызунами, крупными насекомыми). Добычу догоняет. Лапы довольно длинные, приспособленные к бегу, расположены не по бокам тела, как у всех крокодилов, а под телом, как у млекопитающих. Размеры - не более метра с коротким, негнущимся хвостом. К воде не привязан, плавает очень плохо. Яйца самка откладывает в песок и охраняет их. Смог выжить из-за приспособленности к жизни в кустарниковых зарослях и высокой траве. (Бегающие крокодилы уже известны науке - это вымершие себекозухии.) Другая мысль - безногий кайман. Достигает в длину 2 - 2,5 метров. Ног лишён. В воде гребёт, изгибаясь всем телом. Ловит крупную рыбу, детёнышей различных животных, зашедших в воду зубастой пастью. Самец всю жизнь проводит в воде. На берег выползает самка в период откладки яиц. Яйца откладывает в песок, охраняет их, плавая на мелководье неподалёку. У самки на нижней челюсти развит роговой нарост, с помощью которого она раскапывает яму для откладки яиц. И ещё - кайман-древолаз. Приспособлен для обитания на деревьях, имеет цепкие лапы и когти, хвост не гнётся, служит не пятой рукой, а балансиром. Морда несколько удлинённая, с многочисленными зубами. Питается различными древесными животными: птицами, млекопитающими, насекомыми. Разоряет птичьи гнёзда, может разнообразить свой рацион фруктами. Самцы всё время проводят на деревьях, самки спускаются к земле для откладки яиц. --------------- Ну, про недостатки последних двух было написано уже давно - древесный и безлапые кайманы очень маловероятные. А вот кайман "кустарниковый" - это да. Только обитать он будет не в приречных зарослях, а в зарослях на территории заболоченых лесов, периодически затопляемыми разливами Амазонки, Гипполиты, и других рек Южной Америки. Это будет животное очень скромных размеров, максимум 1.5 м (старый самец), со сравнительно длинными и развитыми лапами, не очень быстрое (рептилия), и с довольно скромными челюстями, так как его предком будет один из карликовых кайманов, довольно скромных пресмыкающих, питающихся разной мелочью, не обязательно водной. Соответственно, он сам будет служить кормом разных животных, вроде хиракощуки... Идеи по его дополнению есть?
Семён: bhut пишет: цитатаСемён (кстати, как он?) Спасибо, пока жив и здоров. Я каждый день сюда захожу после семи вечера. Вот насчёт кайманов я думаю - не поселить ли один вид на атлантическом побережье Южной Америки? Это будет животное небольшое, 1,5 метра в длину, питаться будет, подкарауливая на мелководье морских птиц, разоряя их гнёзда на земле и ловя крабов и поочую живность на берегу.
Автор: Некий аналог варанов? Их-то в Новом Свете нет, зато есть тейиды - тоже крупные хищные ящерицы. Кто кого - тейиды или кайманы займут экологическую нишу, аналогичную варанам Старого Света?
bhut: Семёну: Вот и я о том, даже указал на кандидата - широкорылый кайман. Обитает в болотах, даже соленоватых и мангровых, также в устьях рек. Как раз готовый кандидат на вышеупомянутую "должность". Автору: Аналог варанов? Не знаю. Тот "кустарниковый кайман", что у меня вырисовывается получается очень скромных размеров, и живёт - в основном - во влажных, даже заболоченых, лесных зарослях. Длина - чуть больше 1 м. (самцы, а самки и того меньше). Нельзя ли побольше информации по тейгу? Они-то, по моему, живут в пампах - прериях...
Автор: Тегу, или тейю (Tupinambis teguixin) – это ящерица длиной около полутора метров, хищник. Внешне похож на серого варана, только более массивного сложения – коротконогий и большеголовый. Обитает в норах, питается мелкими позвоночными, насекомыми, плодами растений. Населяет: леса, болота, сухие заросли кустарников. В террариуме охотно купается. Ареал – почти вся Южная Америка. Даррелл пишет, что тегу умеет отбрасывать хвост. Среди тейид есть ящерицы кнутохвосты (Cnemidophorus), способные бегать на задних лапах. Среди них есть однополые партеногенетические виды. Кстати, кнутохвосты есть в обеих Америках. По сравнению с тегу гипотетический варанообразный кайман будет гораздо более склонным к хищничеству: крокодилы-вегетарианцы в настоящее время неизвестны. Было как-то сообщение о находке ископаемого крокодила с зубами, несущими характерные для травоядных черты.
bhut: Автору: Вот и я о том же! Соль в том, что в диете у кайманов (в отличии от других крокодиловых) главную роль играют беспозвоночные и рыбы (водяные позвоночные) а не сухопутные птицы и звери. так что второго кархарозуха или дейнозуха в Южной Америки не будет. Это раз. А два, я думал, что "кустарниковый кйман" будет жить в лесу, а потомок тегу - в пампах, где посуше. Как так?
Автор: А не являются ли крокодилы слишком теплолюбивыми, чтобы вынести "Диксоновское" оледенение? Ящерицы в этом плане более устойчивы...
bhut: Не понял... Это что за нежданный хук слева? Так будут у нас потомки кайманов или нет?
Nestor_notabilis: Павел, крокодилы оказались наиболее устойчивой группой среди всех архозавров за всю историю Земли... Возможно, потому, что они не специализированы и занимают уникальную нишу крупного пресноводно-болотного суперхищника, которую не в состоянии захватить млекопитающие. Более того, у двух самых мелких видов кайманов Южной Америки сохранилось крайне архаичное строение сочленения шеи и черепа, что позволяет им держать голову постоянно приподнятой, как у типичных наземных ящеров, и их лапы проще становятся в полу-вертикальную позицию - в этом залог возможно выхода потомков этих кайманов на сушу и повторения успеха миоценовых лесных крокодилов Америки или позднеплейстоценового степного бегающего крокодила Австралии. (эти рептилии захватывали нишу верховного хищника в Кайнозое несколько раз на разных материках, включая Африку и древнюю Европу, кажется, пока в соответствующих местах обитания не появлялись представители отряда Carnivora. Никакие другие плотоядные млеки вытеснить крокодилов из ниши наземного хищника оказались не способны). К вопросу о древесных крокодилах - Семен-таки прав! Были такие, в реальности! -В Дождевых лесах миоценовой Австралии на ветевях деревьев жили мелкие, меньше метра, проворные крокодильчики (латынь не помню) с гибкими лапами, длинными острыми, круто-изогнутыми когтями и укороченной мордой с очень крупными глазами. Полный аналог древесных варанов, только крепче и тяжелее сложены и, соответственно, сильнее, чем варан сопоставимого размера. Так что... если люди не уничтожат массовые виды копытных в Африке и Южной Азии и не истребят самих крокодилов, мне кажется у них неплохое будущее в тропической зоне... P.S. соверешнно не понимаю, куда вы все хотите деть крупных крокодилов Старого Света, прежде всего - такую универсальную и гигантскую пресноводно-морскую рептилию как Гребнистый крокодил. Если прессинг человека исчезнет - в тропиках этому чудовищу не угрожает ничего, даже белые акулы.
Крысолов: Nestor_notabilis пишет: цитата такую универсальную и гигантскую пресноводно-морскую рептилию как Гребнистый крокодил Да вроде бы из него произошел кархарозух - доминируюжий хищник тропических морей неоцена.
Семён: Почитайте "Путешествие в неоцен"! Тама есть ответы на большинство ваших вопросов.
Nestor_notabilis: Не совсем. С очень многими положениями книги я лично не согласен. Хотя сама книга хорошая и талантливо написана. В любом случае это на порядок лучше поделки ВВС "Дикий мир будущего". Основное, что вызывает у меня возражения в самой концепции книги - куда делись люди, если биосфера и многообразные высшие позвоночные в качестве стартовых видов для нового развития на суше сохранились (т.к. принципиальная возможность существования человека никуда не исчезала). Как наиболее пластичный вид во всей наземной биоте человек умрет последним. Если он вымер - значит произошло что ИЗ РЯДА ВОН, аналогичное Пермскому кризису, когда вымерло 90% вообще всей наземной жизни. Если это так - то не понятно, почему развитие продолжается в отрядах и видах, которые уже специализированы, причем сильно, и потеряли экологическую пластичность. Если такие виды выжили и дали дивергентное потомство - значит ничего "из ряда вон" не произошло. Это примерно также, как если бы в кайнозое сохранились последние 5 видов динозавров, еще обитавшие на Земле к моменту окончания мезозоя, и потом бы от них произошли разные твари. Этого не случилось. - Специализированные формы рептилий были вытеснены млекопитающими - которые были генералистами и дали целые букеты линий развития в самом разном направлении. Те из млеков, кто был специалистом на момент кризиса, в долгосрочной перспективе успеха не получили (многобургорчатые, например, или однопроходные). Так и с крокодилами, думаю... - если и выживут - то только потомки наиболее примитивных форм, еще способных на адаптивную радиацию. Специалисты вроде гавиала могут сохраниться только при стабильных условиях. И ни в кого нового они уже не превратятся, вот в чем дело.
Nestor_notabilis: тоды я просмотрел значит. Единственный вопрос - на момент возникновения кархарозуха сохранились ли высшие акулы? Если да - мне с трудом верится, что гребнистые крокодилы смоглы захватить нишу доминантов в океане.
Автор: Думаю, что при массовом вымирании пелагических видов рыб акулы вроде белой, молота, тигровой и прочих также вымрут. Останутся мелкие прибрежные и донные - катранообразные, няньки, рогатые.
Nestor_notabilis: возможно. Павел, у меня вопрос тогда - я плохо знаю детали позднемелового кризиса, особенно в морской биоте - при крушении экосистем мезозойских морей, вымирании крупных жертв вроде больших панцирников и аммонитов, вымерли и морские рептилии (возможное объясение - плотность популяции при наступлении кризиса и бескормицы во всем мировом океане становилась настолько низкой, что самки просто не в состоянии были найти себе половых партнеров перед откладкой яиц для обеспечения устойчивого воспроизводства популяции). + возможно, на побережьях кладки стали разорять позднемеловые млеки -у них начался интенсивный морфогенез в это время и стали расти размеры тела. - Но !!! - Ведь высшие акулы выжили тогда ! Если я правильно помню, кархародон, чудовищный предок/ближайший родственник сегодняшней белой акулы жил в миоцене. Но он ведь не мог эволюционировать из мелкой рифофой акулки за кайнозой - т.е. в позднем мелу должны были быть его предки, пережившие кризис. Так получается? Или у меня проколы где-то? Просто я к тому, что в море высшие акулы, судя по всему, имеют конкурентные преимущества перед рептилиями (не обязательно боевые при прямом столкновении, но просто они гибче и эффективнее используют ресурсы - эффективнее размножаются, чем ихтиозавры, например).
Автор: А в мезозое акулы были мелкими существами. Кроме, возможно, гигантского лидсихтиса - но это был аналог китовой акулы.
Крысолов: Я чего-то по Дискавери смотрел, про акулу, которая завалила взрослого не мозозавра, но кого-то в этом роде.
Nestor_notabilis: угу, т.е. доминанты просто не выпускали другие таксоны в группу крупноразмерных хищников, не давая им адаптироваться? Я, МОЗАЗАРВ, - Хозяен океана, и если какая-то селахия высунет свое рыло из рифов чуть больше остальных - я тут же обращу на это внимание и откушу его! Похоже на правду
Автор: А потом появились археоцеты - тот же базилозавр, он же зейглодон. Но сейчас, при наличии зубатых китов, акулы по-прежнему процветают... В любом случае полярные воды, хоть и более тёплые, чем сейчас, останутся за ними.
Nestor_notabilis: вот, кстати, проблема выхода млекопитающих в море, где жили акулы - для меня вообще загадка. Если бы все адаптации ранних млеков к воде проходили в болотах или в приполярных районах - как у бегемотов или каланов - не было бы вопросов. - В пресной воде акул нет, а в холодной зоне они не охотятся на теплокровных вообще и в целом редко поднимаются к поверхности. Но ведь ранние киты ушли в воду в тропиках - как их не съели, когда они были еще малы и неуклюжи?? Тоже самое с сиренами... Даже сегодня не очень понятно, КАК выживают ламантины в тропических морях, где рядом живут тигровые и белые акулы. - У сиреновых нет ни скорости, ни координированности действий и интеллекта китообразных. Грубо говоря, они просто плавающие куски мяса для акул - почему акулы их просто не уничтожили?
bhut: А зачем акулам их уничтожать? Кроме человека, по-моему нет видом, которые умышлено уничтожают другие виды. И белые и тигровые акулы вполне могут уничтожить сиреновых - но те не в их рационах, и поэтому их большей частью игнорируют. По-моему так.
Nestor_notabilis: Bhut, причем тут это?? Никто не говорит о коммерческом геноциде, чем обожают заниматься Хомо "сапиенсы". Просто если есть доступный корм, добыча которого не связана с трудностями - популяция потребителей этого корма будет распухать до тех пор, пока корм вообще есть. Поэтому беззащитные ламантины должны были бы кормить обитающих рядом с ними белых акул до тех пор, пока их просто не съели бы до конца. Почему их не съедают? - они ведь не могут уйти от акулы (в отличие от мелкого крогодила, тюленей или дельфинов).
bhut: Может быть. Но я что-то не слышал и не видел (по телевизору, в книгах), чтобы сиреновые подвергались нападению акул. Может быть их слишком мало (с точки зрения акул), чтобы считать их качественным кормом? Потом, репутация акул сильно преувеличена - по-моему, акулы вполне неплохо питаются за счёт других рыб и головоногих моллюсков (кальмаров), и лишь самые крупные виды (белая, бычья и др.) нападают на теплокровных животных (типа ушастых тюленей, каланов и др.), которые сравнительно мелкие (мельче их), и обитают в колониях, за счёт которых легко прокормится. Сиреновые же колоний не образуют, мелкими их тоже не назовёшь, так что назвать их доступным кормом можно, но выгодным кормом... это другой вопрос.
Семён: На Гавайях акулы часто нападают на дюгоней. Но! Возможно, сиреновые прячутся в водорослевых зарослях, а акула, вынужденная постоянно двигаться, не может ждать, пока он вылезет оттуда. Или же просто эти звери живут в зарослях, где акула продраться не может.
Nestor_notabilis: скорее всего, Бхут прав - сиреновые не образуют скоплений, аналогичных лежбищам тюленей, и поэтому не становятся объектом специализации крупных акул. Т.е. действует эффект рассеяния добычи и наличия множества альтернатив у аулы - от рыб до человека. Недаром ведь настоящии стада сиреновые образовали только в одном месте - у командроских островов, морские коровы. Это умеренный пояс и крупных акул, опасных для теплокровных там нет. Но это только предположение... Тем более, что в плиоцене и раннем плейстоцене морская корова жила по всей циркум-пацифике - от Калифорнии до Окинавы, а там акулы уже были...
Автор: Всем привет! Извините, что слегка замолчал. Я жив, просто на работе немного занят, и потому не всегда могу развернуть свои мысли на форумном поле. Кроме того, я перевожу для Кассандры новые описания животных и растений из «Бестиария». Так вот, насчёт акул и морских млекопитающих. Вот данные из базы данных о продолжительности существования морских животных фанерозоя, скачанной на "Макроэволюции" (забыл автора... Дж. Секопски, вроде, или кто-то типа того): *** Некоторые современные роды акул: Chlamydoselachus (плащеносная акула) K (Camp) - R * Hexanchus (шестижаберная акула) J (Sine) - R * Ginglymostoma (акула-нянька) K (Albi) - R Rhincodon (китовая акула) T (Mi-m) - R Carcharodon (белая акула) T (Mi-l-u) - R * Cetorhinus (гигантская акула) T (Ol-l) - R * Isurus (мако) T (Than) - R * Lamna (сельдевые акулы) T (Dani) - R * Galeocerdo (тигровая акула) T (Eo-l) - R * Prionace (голубая акула) T (Plio) - R Sphyrna (акула-молот) T (Mi-m) - R * Carcharhinus (бычьи акулы) T (Eo-m-l) - R * Somniosus (полярные акулы) T (Mi) - R * *** Видно, что опасные и «харизматичные» акулы, те самые, что обычно представляются неспециалисту при слове «акула», довольно молоды, даже если принять во внимание заведомую неполноту палеонтологической летописи. Плащеносная и шестижаберная акулы даны для сравнения. Катрановые (как семейство) известны с мела; рогатые акулы с юры и даже с триаса; среди ламнообразных акул один род с юры, больше с мела, а ещё больше с третичного периода; кархаринообразные известны с юры, но большинство их также появляется в третичный период. Киты и сирены начали осваивать жизнь в море, если я не ошибаюсь, где-то со среднего эоцена, а в конце эоцена были уже настоящими жителями моря (вспомните базилозавра из «Прогулок с чудовищами»). Хищники (ластоногие) и ныне вымершие травоядные десмостилюсы начали осваивать океан позже – в олигоцене. Заметим, что и киты, и сирены тогда уже были… Nestor_notabilis, как это в пресной воде акул нет?????????????????? А бычья акула (жилые популяции!) в Амазонке и озере Никарагуа, в Конго, Ганге и пр.? И в дальневосточные реки изредка заходят за лососем сельдевые акулы. Правда, не насовсем. Плюс пила-рыба и ряд скатов, и целое семейство речных хвостоколов на Амазонке. Ну, скат, ясно, не акула… Аквариумист Александр Кочетов приводит как «условно-пресноводных» акул амбоинскую (Carcharinus amboinensis), лимонную, серую, чернопёрую, тёмную, средиземноморскую (Сarcharinus plumbeus), атлантическую сельдевую и даже кунью акулу Хагмана (Mustelus higmani). За точность данных Кочетова не всегда могу ручаться. Далее. Как это в холодной воде акула не нападает на четвероногих??? А полярная акула? Она часто охотится на тюленей. Другое дело – тропические «харизматические акулы»: они и впрямь теряют аппетит при похолодании.
bhut: Нестор_нотабилис Но это только предположение... Тем более, что в плиоцене и раннем плейстоцене морская корова жила по всей циркум-пацифике - от Калифорнии до Окинавы, а там акулы уже были... _________ Но морская корова достигала в размерах около 7 метров и 10 тон весу, а большинство акул не любит нападать на животных больше себя особенно если их много - недаром акулы (в отличии от касаток) нападают на уже ранненых китов, а не здоровых. Может, поэтому они и морских коров не трогали?
Автор: А молодняк? Плюс дюгони и ламантины, обитающие в тропиках, гораздо меньше морской коровы.
Nestor_notabilis: Павел, спасибо! касательно сиреновых - молодняк в стаде защищен. Относительно, но гораздо больше, чем с одинокой матерьею. А вот мелкие ламантины и дюгони - да, вот они-то и загадка, как выжили в тропических морях. Насчет перехода в воду - если предки китообразных ушли в океан, когда там были только условно-опасные виды примитивных акул, а супер-специалисты по теплокровным вроде тигровой акулы или белой еще не появились - шанс был вполне нормальным. Т.к. остальные виды либо ограничены в экотопах или могли вообще не пересекаться с ранними млеками (предположим, бычья и ей подобные, насколько я помню, живут на рифах, а млеки именно туда и не заходят, ползая по зарослям водорослей и т.п.). Интересно, как выжили более поздние вселенцы в океан? - Если оба отряда ластоногих - жители севера, где плотность опасных хищников минимальна (и то это, главным образом такие же млеки - медведи и касатки), то каланы Нового Света - жители тропиков... - Помогает подвижность и ум? По поводу пресноводных акул - Павел, бычья акула - условно-пресноводная. Да, она не умирает в пресной воде, да, одна форма даже способна размножаться в ней (озерная никаракуанская популяция не выходит в океан вообще) НО - это морской по существу вид. Т.е. данная акула стоит только в самом начале пути освоения пресных водоемов, считать ее типичным компонентом фауны пресных водоемов тропиков - нельзя. Ей ей лимонов *дцать надо, чтобы дойти ХОТЯ БЫ до состояния пресноводных дельфинов. Кстати - еще одна идея по поводу рыб будущего... - пресноводные неоценовые потомки бычьей акулы, давшие даптивные радиацию в гигантских реках тропиков :-). Полярные акулы и тюлени - полярных акул МАЛО. ОЧЕНЬ. И они глубоководные! - Это факультативный хищник тюленей, а не специалист, как тропические убийцы.
Автор: Тем не менее, полярная акула, говорят, хорошо берёт тюленятину на удочке... А тюлени могут глубоко нырять... Что до бычьих акул, то после постройки плотины в верховьях Амазонки они продолжили жить выше неё, нормально размножаясь. Кстати, на страничке Bhut'a есть рассаз о Замбези и неоценовых акулах, живущих в ней.
Nestor_notabilis: Ну да, т.е. тюлени действительно могут составлять довольно большую долю меню полярных акул - они ведь ныряют как раз в слои, где эти глубоководных селахии и обитают. Т.е. тюлень сам лезет к ним в пасть - на глубинах метров в 300-400 (серые тюлени, кажется). Но сама акула на поверхность почти не выходит, это медлительный холодноводный и глубоководный хищник. На лежбищах котикам нужно опасаться только казаток поэтому...
Автор: Хе-хе-хе... Акула - это, конечно, хорошо. А как там крокодилы-то поживают?
Nestor_notabilis: мне вот интересно, Павел, кархарозух - ластоногий крокодил, так ведь? тогда он полностью адаптироват к жизни в воде и не выходит на сушу никогда... - Он стал всемирным видом или только Австралазийские моря занимает?
Крысолов: А мог соленоводный крокодил дать две разновидности - одну ластоногих кархарозухов, а вторую - обычных речных обитателей?
Nestor_notabilis: конечно - почему нет? Тем более, что английское название гребнистого крокодила (так правильно назвается по русски Crocodilus porosus), в общем-то, условное - он живет не в море, а в устьях рек в основном, там где пресная вода смещивается с соленой и образутся высокопродуктивные биоценозы с богатой добычей (в самих австралийских реках этому гиганту просто нечего есть, мегафауна ведь истреблена аборигенами еще 20 тысяч лет назад, чтобы он ловить дипротодонов мог, как нильские кроки - зебр, а рыбы в пресноводной Австралии мало для него). Если исчезнет малый австралийский крокодил джонсона с одной стороны и появятся большие стада крупных животных - с другой - вид может дать дивергенцию на чисто морскую и явно пресноводную форму с разными направлениями развития в итоге. Вот только стать сухопутным и повторить путь Квинканы широкомордого гребнистому крокодилу, пожалуй, уже не суждено... слишком совершенны приспособления к воде.
Семён: Читал у проф. Курочкина мнение, что мезозавр питался рачками (а не рыбой), и его длинные тонкие зубы служили для их процеживания. Так ли это или не так - не знаю, но если один из видов кайманов выживет, он мог бы дать нечто похожее. То есть мелкую (а по меркам крокодилов - карликовую) водную рептилию с огромным количеством длинных, тонких, плотно прилегающих друг к другу зубов. С помощью этих зубов "неведома зверушка" фильтровала бы воду, выцеживая рачков. Жить она смога бы в Амазонке, или в Карибском море. Хотя, возможно это будет не кайман, а крокодил, и поселится он в Австралии на солёных озёрах, если они сохранятся. Там нет фламинго (люди истребили в плейстоцене), так что и конкурентов нет.
bhut2: Австралийские крокодилы вообще слишком большие изначально, чтобы заинтересоваться рачками-планктоном.
Семён: Автор пишет: В Амазонке уже есть свой "кит" - ситожаберник из числа костеязычных рыб. Карибское море? bhut2 пишет: Австралийские крокодилы вообще слишком большие изначально, чтобы заинтересоваться рачками-планктоном. Есть же среди них и некрупные виды. К тому же ВСЕ крокодилы рождаются маленькими.
Автор: В Амазонке уже есть свой "кит" - ситожаберник из числа костеязычных рыб.
Автор: В Карибском море есть гигант - китоглавый фитопецил из живородящих рыб. Вполне вероятно появление его планктоноядного родича.
Семён: Тогда, возможно, мелководья около островов? Или мелководные реки Южной америки, куда ситожаберник не заплывёт? Ну, и в Австралии шанс есть, наверное...
Автор: Но ситожаберников-то два вида: обыкновенный, из русел крупных рек, и зелёный (в статье, как близкий вид указан), обитающий в мелких реках. Так что в Амазонии мини-крокодилу-планктонофагу ничего не светит. А в Африке крокодилов заменили огромные черепахи и вараны.
Семён: Австралия?
momus: А может в Неоцене из крокодила получиться аналог ихтиозавра - полностью водное животное?
mutant: Никак нет - яйцеживорождение у крокодилов невозможно из-за твердой скорлупы яиц, следовательно выходить на сушу надо - хотя бы иногда.
Автор: Я, конечно, радикально поступил с крокодилами. Даже у Диксона в "После человека..." на родословном древе угадывается линия крокодилов, ведущая в его будущее на 50 млн. лет. Стоит ли пересмотреть это дело? Водных варанов в Африке оставим - они могут вытеснить крокодилов, но не смогут расселиться далее Мадагаскара и Земли Зиндж. Так что Азия открыта для иных водных рептилий. Еджинственные реальные конкуренты крокодилов там - крупные черепахи (тоже водные хищники, однако же).
mutant: По-моему, крокодилы в Африке вполне могут "поменяться" экологическими нишами с крупными варанами, став среднеразмерными сухопутными (но влаголюбивыми) хищниками (у них очень хорошие предпосылки к выработке пассагитальных конечностей, по крайней мере, задних).
bhut2: Я, кстати, так и сделал - создал этакого сухопутного крокодила, потомка тупорылого, поселил в экваториальных африканских джунглях. Сейчас он обитает где-то на форуме. Может, стоит найти и осмотреть как претендента на существование?
Автор: Ага, и его описание лежит у меня на очереди на литературно-биологической корректировке. Тогда надо обрисовать поточнее его экологическую нишу, и пояснить механизм избегания конкуренции с теми же варанами.
bhut2: Механизм избежания конкуренции достаточно простой, географический: вараны обитают на южной части африканского континента, а крокодилы - в центре, в экваториальном поясе. Ареалы их обитания не совпадают, конкуренции не появляется.
mutant: А может быть, еще такой механизм: крокодил выносливее (за счет более пассагитальной постановки конечностей и более совершенного сердца) (и к тому же хорошо защищен остеодермами), и чаще, охотится не из засады, а разоряя гнезда крупных птиц (неоценовый овираптор :-)) и раскапывая норы мелких животных, к тому же, за счет большей "бронированности" он может себе позволить нападать на более крупную относительно своего веса добычу и легче преодолевает сопротивление добычи?
Автор: Наземный хищник тропического леса? Я предполагаю, что перевес в сторону варанов будет результатом деятельности человека - рыболовство, осушение болот и прямое истребление крокодилов. Своеобразный отбор на мелких, осторожных и быстро созревающих особей.
bhut2: Не столько наземный. сколько земноводный с большим уклоном в сторону суши, чем у его предка. Ведь существовали сухопутные крокодиловые в былые времена? Другое дело, что не "овираптором", не землекопом он не станет - не хватит времени, и нужды нет. Будет нападать из засады на мелких и средних животных.
Семён: Я бы в крокодиловом плане исследовал скорее Южную Америку, а не Африку с Азией. Всё-таки кайманы мельче и пластичнее собственно крокодилов.
Автор: Можно оставить в Африке единичные реликтовые виды, а Южную и Центральную Америку отдать крокодилам. Можно припомнить многочисленные виды наземных островных крокодилов из плейстоцена - на Фиджи, на Багамах и др. Возможно, широко распространённые виды дадут таких потомков. Наконец, на тех же островах Тонга, кроме кархарозуха, будет жить мелкий (карликовый) наземный потомок гребнистого крокодила. Жили же на островах Средиземноморья родичи большерогого оленя размером с пуделя!
bhut2: Не крокодилам, а крокодиловым - кайманам и аллигаторам (впрочем, в последних я сомневаюсь, особенно в китайском - его человек особенно сильно "спрессовал). Народ должен знать имена своих действующих лиц! ...Кстати, по моему, большинство этих бегающих/сухопутных рептилий вымерло из-за соперничества с плацентовыми млекопитающими-хищниками, или я ошибаюсь?
Автор: Ну, я имел в виду крокодилов как отряд, конечно. А островные крокодильчики вымирали, как полагают, из-за действий двуногой безволосой обезьяны. Просто больно уж часто их (и не только их) вымирание совпадало с появлением на островах человека. По-моему, на форуме "Макроэволюции" в теме "Фауна островов плейстоцена" беседовали в том числе об островных крокодилах.
Shevriel: В прошлом были популярны наземные виды крокодилов, а реальны ли они будут в неоцене?
Автор: Вообще, я открою один секрет Полишинеля: весь этот проект - лишь мнение, но никак не пророчество. Если считаете, что наземные крокодилы (а также, к слову, кораллы-рифостроители) возможны, нужно лишь обосновать своё мнение. Пока же господствует мысль о том, что крокодилы сдали позиции под влиянием человека, и этим хорошо воспользовались вараны.
Автор: По-моему, наземные кайманы Тима Морриса происходят как раз от него.
Мех: А есть ли у крокодилов шанс обзавестись длинной шеей? Если я ничего не путаю, все варианты рептилий рано или поздно так делают.
Семён: Мех пишет: А есть ли у крокодилов шанс обзавестись длинной шеей? Учитывая малочисленность неоценовых крокодилов, такой формы среди них явно не появится. Да и зачем оно нужно?
Мех: Ну например как аналог танистрофея. Или засадный хищник из мангровых зарослей.
ропен: Мех пишет: Ну например как аналог танистрофея. Или засадный хищник из мангровых зарослей. идея ужо нашла применение (cм.ПМ)
ропен: Мех пишет: А есть ли у крокодилов шанс обзавестись длинной шеей? Если я ничего не путаю, все варианты рептилий рано или поздно так делают. грацилироу из ПМ...
valenok: В неоцене длинношеих крокодилов точно не будет, а потом - посмотрим. =) А аналогом танистрофея мог бы стать какой-нибудь варан - у них и так шея длинная.
ропен: valenok пишет: В неоцене длинношеих крокодилов точно не будет, а потом - посмотрим. =) А аналогом танистрофея мог бы стать какой-нибудь варан - у них и так шея длинная. тоже есть...
bhut2: В неоценовом "каноне" - пока нет.
valenok: Ну, есть же приморская гоанна как аналог нотозавра - так почему бы кому-то из её родственников не занять и такую нишу? Возвращаясь к крокодилам: а не появлялась ли тут идея морского крокодила как экологического аналога плакодонтов?
bhut2: Однако, нет. Как мозазавров - очень даже да, а как плакодонтов - нет.
Мех: А если крокодил, живущий в прибрежной зоне на мелководье?
valenok: Мех пишет: А если крокодил, живущий в прибрежной зоне на мелководье? Так это оно и есть.
Мех: Нет, я имею в виду не это, но правильно сформулировать не в силах %__%
bhut2: А что? Ящер средних размеров (полтора-два метра в длину), морда сравнительно короткая и широкая, зубы тоже, обитает на мелководье и поедает моллюсков, ракообразных, иглокожих? Что-то такое?
Мех: Нет! =D прячется в песке (или шкура похожая по цвету и текстуре) и нападает на тех, кто неосторожно подобрался к берегу. Или вот ещё- аналог глобиденса, питающийся ракушками.
ропен: bhut2 пишет: Ящер средних размеров (полтора-два метра в длину), морда сравнительно короткая и широкая, зубы тоже, обитает на мелководье и поедает моллюсков, ракообразных, иглокожих? плакозух из пмююю
Автор: Может, черепаха с мощным клювом заменит таких крокодилов?
bhut2: Отчасти, ведь такое уже и происходит - в Северной Америке, в Африке...
Дицинодон: А миссисипский аллигатор вроде исключен из красной книги?
bhut2: Всё равно до Неоцена не доживёт.
Дицинодон: Да не доживет, потому, что ареал и численность ниже чем у трех кроков - счастливцев
Гомотерий: Реликтовых африканских кроков можно поселить на Земле Зиндж. Кстати, в миоцене в Юж. Америке жил гигантский кайман - пурусзавр.
bhut2: Я в своё время предлагал поселить реликтовых африканских крокодилов на Мадагаскаре (они там сейчас водятся). Автор отказался - не канон.
Гомотерий: bhut2 пишет: Я в своё время предлагал поселить реликтовых африканских крокодилов на Мадагаскаре (они там сейчас водятся). Ну я планировал потомка тупорылого, а на Мадагаскаре обитает нильский
Дицинодон: Гомотерий пишет: Земле Зиндж. Что это?
ник: Дицинодон пишет: Что это? см тут: http://www.sivatherium.narod.ru/terra/terra_ru.htm#zinj
Aleksandr: А какие крокодилы смогли выжить, кроме кайманов и гребнистого крокодила?
Гомотерий: Aleksandr пишет: А какие крокодилы смогли выжить, кроме кайманов и гребнистого крокодила? Поправочка ещё выжил тупорылый крокодил
Гомотерий: Крокодил Джонстона, предок панцирного крокодила.
Aleksandr: А что с центраальноамериканскими видами, африканскими видами индийскими и индонезийскими видами?
Гомотерий: Вымерли...
Aleksandr: Все, все...Крокодилы не вымерли раньше, когда были куда более серьёзные проишествия, а сечас вымерли почти полностью?!
Автор: Человек помог же... А в Африке и далее в Азии их вытеснили водные вараноиды. Ведь те же мозозавры смогли вытеснить ихтиозавров в меловой период.
bhut2: Да, но как оказалось позднее, чем раньше считалось. Лично я всё-равно считаю, что где-нибудь на Мадагаскаре, крокодилы тоже могли выжить, как и в Меганезии и Индийском океане.
Гомотерий: А будут ли обитать водные вараноиды в болотах Китая? Или их вытеснят змееголовы-титаны.
Gleb_97: Почему обязательно вытеснят? Анаконды с кайманами прекрасно уживаются, даже жрут друг друга при случае))) Наверно можно рассмотреть появление небольшого (1,5-2 метра) варана.
Гомотерий: Змееголов-титан - гигантская рыба семейства змееголовов (Channidae): размером до 4 метров, весом свыше 300 кг. А сможет ли он вырасти до таких размеров при конкуренции с варанами?
Gleb_97: Можно допустить ситуацию, что вараны добрались до Китая уже тогда, когда змееголов появился. Да и ниши, опять же, не полностью перекрываются, так что они вполне могут сожительствовать.
Автор: Арапаима нормально уживается с кайманами и анакондами в Амазонке.
Гомотерий: Ну, значит возможен!
Aleksandr: Мне не понятно как крокодилов, отлично приспособленных к водной жизни животных, вытеснили вараны, в основном сухопутные животные. Я соглашусь с тем, что крупные виды вымерли, но ведь мелкие остались. А ведь крокодилы куда более прогрессивны, чем вараны. И варнам всё равно пришлось бы, хоть и немного, но изменится, чтобы приспособиться к водной жизни, а крокодилы уже к ней приспособленны. Мне кажется вараны просто не успели бы, да и не смогли бы вытеснить крокодилов из их среды обитания.
Гомотерий: Кстати: Крокодил-пилонос происходит от какого-то азиатского вида крокодилов, переживших эпоху глобальных катаклизмов
Gleb_97: Aleksandr, согласен. И хотя сам занимался описанием нескольких видов акваваранов, я очень сомневаюсь в их существовании при наличии крокодилов. В частности, совершенно непонятной выглядит ситуация в Африке: крокодилы там остались, но только в нише сухопутных хищников, а их место в воде заняли вараны и (!) черепахи. Гораздо более вероятной выглядит экспансия тупорылого крокодила за пределы гилеи, и становление самой крупной хищной рептилией Африки, вместо нильского крокодила. А гребнистый крокодил, будучи истреблённым в Азии, вернётся туда обратно из Австралии, варанам в таком случае вообще ничего не светит. Но ведь исправить уже всё-равно нельзя будет, да? Ведь придётся очень многое переделывать... Жаль, конечно.
Aleksandr: Что ж, придётся довольствоваться тем, что осталось, но хотелось бы больше различных видов.
Aleksandr: Появилась идея сухопутного каймана-падалееда. Аматозух (Ammutosuchus-"крокодил Амата") - неоценовый потомок кайманов, переживших вымирание. Обитает на пампасах Южной Америки. В связи с осушением климата в Южной Америке многие крокодилы стали сухопутными, как например наземный кайман. Амматозух то же стал сухопутным, но пошёл по другому пути развития. В отличие от быстрого наземного каймана, этот зверь крупное медлительное животное. В длину достигает до 5м, а весит около 200кг. Его спина покрыта панцирем, защищающим от потери влаги, жаркого солнца и хищников. Ноги относительно вытянутые и сильные, приспособленные к долгой ходьбе. Ходит приемущественно медленно, но способен на не продолжительные рывки. Окрас тёмно-коричневый с тёмными полосами на спине. Приемущественно падальщик, поедает мертвых животных, заглатывая мелких целиком, а от крупных, отрывая большие куски. Также может нападать на живых животных, при условии если они старые или больные. Часто отбирает добычу у других хищников. Развитое обоняние помогает находить ему пищу на больших расстояниях, а холоднокровность помогает ему долго не есть, если он не находит пищи. Живут по одиночке. Самцы имеют крупные территории. Самки меньше. Сезон размножения в конце сезона дождей. Вовремя него животные часто уходят сосвоих территорий для поисков партёра. Самцы активно отстаивают самок. При встрече агрессивны, нередки нападения друг на друга. Самка строит крупное гнездо из земли и растений. Перед отклакой яиц самка наедается до отвала, а потом тщательно охраняет гнездо, далеко от него не уходя. В кладке около 20 яиц. Срок инкубации 3 месяца. После вылупления детёныши держаться вместе с матерью около 1 года. Затем расходяться. Живут до 50 лет.
bhut2: А что? Реалистичный ящер. Я за.
Гомотерий: А не великоват?
Aleksandr: А что мешает ему быть крупным?
Aleksandr: bhut2, а вы как думаете размер не великоват? Я мне кажется нет.
bhut2: Скорее тяжеловат. Всё же он живёт рядом с более проворными млекопитающими. Ему подвижнее надо быть, полегче.
Мех: Матчасть не знаю, потому почти уверен, что что-то из этого уже всплывало или даже занесено в бестиарий: 1) Если есть водяные вараны, то должен быть и сухопутный крокодил - к примеру, закапывающийся в песок или ил на берегу, оставляя наверху глаза и ноздри. Что-нибуть маленькое, для начала. 2) Крокодил-удильщик, какая-то часть тела которого имитирует добычу (какие-то черепахи так делают - язык похож на червя). 3) Гигантский крокодил-фильтратор, лол %) Охотится на мелкую рыбёшку: открывает пасть, туда всё затекает, закрывает пасть, вода вытекает меж зубов, а какая-никакая рыба да застрянет.
bhut2: Сухопутный крокодил есть. Точнее наземный - почти полностью живёт на суше, в Африке. В Южной Америке живёт очень похожий на него наземный кайман. Остальные идеи пока не реализованны.
Мех: Ну, частично наземный - это не подземный %) А вообще, насколько они правдоподобны? Чисто внешне крокодила можно подогнать под такие экониши, но анатомия и прочая физиология рептилий - не мой конёк -)
bhut2: Насчёт фильтратора, по честному, мне сомнительно. Вот "удильщик" может быть - чем крокодил хуже черепахи, в конце концов?
Gleb_97: Крокодилы-фильтраторы существовали раньше, а вот "удильщиков" никогда не было...
bhut2: Значит фильтратор может появиться и в Неоцене.
Gleb_97: bhut2, а из какого крокодила? Гавиал идеально бы подошёл на эту роль, но он, понятное дело, до неоцена не доживёт.
bhut2: Он может быть родичем меганезийского пилоноса или потомком гаивиалового крокодила Голоцена, хотя в последнем я сомневаюсь, по честному.
Aleksandr: Ну как, кайман-падалеед подходит для неоцена? Есть ли ещё недочёты в нём, кроме размера? Да и размер мне не кажется слишком крупным.
Мех: Gleb_97 пишет: Гавиал идеально бы подошёл на эту роль, но он, понятное дело, до неоцена не доживёт. А как же конвергенция?! Вымрет один вид - другой преспокойно сможет занять его место, причём любой, схожий анатомически. Aleksandr пишет: Ну как, кайман-падалеед подходит для неоцена? Есть ли ещё недочёты в нём, кроме размера? Да и размер мне не кажется слишком крупным. У него должна быть чертовски мощная пищеварилка (в костном мозге много питательных веществ, до которых легче добраться мелким животным, а в гнилом мясе живут микробы). Если это удастся решить - преспокойно подходит, ящитаю. Кстати, а у него есть какие-то аналоги в нашем времени или в прошедшем?
Aleksandr: Мех пишет: У него должна быть чертовски мощная пищеварилка (в костном мозге много питательных веществ, до которых легче добраться мелким животным, а в гнилом мясе живут микробы) Многие рептилии без проблем питаются падалью, так что я не вижу проблем в появлении специализированного крокодил-падальщика. А насчёт аналогов не знаю. Специализированные падальщики есть среди птиц и млекопитающих, а подобные существа среди рептилий мне не известны. Хотя практически все хищные рептилии с удовольствием едят падаль.
Мех: Нет, я имел в виду именно такого здорового и неторопливого, как тот крокодил %)
Aleksandr: Пока на ум приходит только тираннозавр, хотя он мог активно охотиться. Ну может быть и энтелодонт.
Мех: Значит, не было такого =) Кстати, а как вам такое название для него? Амматозух (Ammutosuchus), по названию египетского чудовища, которое суть тоже пожирало мёртвых. Погуглил - не встречается нигде такое название :] P.S.: А тут оно вообще выглядит почти как эндрюсарх: http://bestiary.us/amt.php
Aleksandr: Неплохое название, отражает суть животного, да и звучит лучше, чем кайман-падалеед.
bhut2: Согласен. Амматозух - хорошее название.
bhut2: Согласен. Амматозух - хорошее название.
ворон: я вот подумал... если бы он был поменьше, не помешал бы парус и полностью разделенное сердце, чтобы легче конурировать с млеками
Gleb_97: Вряд ли крокодилы вновь станут теплокровными, пока не исчезнут млекопитающие. Да и не особо пойкилотермия им мешает жить на суше. Всё-таки квинканы и себекозухии были достаточно успешными хищниками, и ни какие навороты типо парусов или теплокровности им так и не стали нужными.
ворон: Gleb_97 пишет: Вряд ли крокодилы вновь станут теплокровными,я не говорил полностью теплокровными
Гомотерий: Gleb_97 пишет: Всё-таки квинканы и себекозухии были достаточно успешными хищниками, и ни какие навороты типо парусов или теплокровности им так и не стали нужными. Все же они жили в "экзотических землях", а например в Азии и Африке они не появились, т. к. там были креодонты и карниворы.
Gleb_97: И всё-таки я не вижу причин появления паруса у крокодила (и у драковарана, кстати, тоже ). Наверно я слишком консервативен...
bhut2: Я тоже, по честному.
горгонопсид: Я с вами согласен %) Панцир не может в парус преобразоваться, ибо для этого у крокодилов предпосылок нет.ведь парус состоит из позвонковых "шипов", а они не могут прорвать со временем броню %)
Мех: горгонопсид пишет: Панцир не может в парус преобразоваться, ибо для этого у крокодилов предпосылок нет.ведь парус состоит из позвонковых "шипов", а они не могут прорвать со временем броню %) Это разные вещи - я так понимаю, имелся в виду парус, укреплённый остеодермами или как их там, а не позвонками. Как раз-таки панцирь, будучи достаточно надёжной опорой, мог бы развиться как минимум в гребень на спине.
ворон: Мех пишет: Как раз-таки панцирь, будучи достаточно надёжной опорой, мог бы развиться как минимум в гребень на спине. кстати да
горгонопсид : Мех пишет: остеодермами или как их там остеодермами,остеодермами Мех пишет: а не позвонками. А, тогда ладно Мех пишет: Как раз-таки панцирь, будучи достаточно надёжной опорой, мог бы развиться как минимум в гребень на спине. Ох да %)
Гомотерий: Вымерший кайман моурозух: Может в неоцене сделать такого?
bhut2: Так ведь планктоновая катастрофа! Думаю, что нет.
Семён: Гомотерий Классная зверушка! Гомотерий пишет: Но планктон же потом востановится? Разумеется, восстановится. Но у рыб всё же больше шансов на эту нишу. Тут вот какое дело: не всякую удачную идею можно реализовать в неоцене. Но как раз это не беда, есть ещё несколько других проектов.
Гомотерий: Но планктон же потом востановится? Или конкуренция с фитопецилами?
Гомотерий: Конвергентно сходный с моурозухом (кайманом) сфенозух (крокодил):
Gleb_97: И всё же, какие крокодилы по-вашему могут дожить до неоцена? Т.к. Автор допускает сохранение "Уязвимого" американского крокодила, то можно рассмотреть и другие виды, численность которых превышает 10 тыс. : 1) нильский крокодил 2) крокодил Морелета 3) новогвинейский крокодил 4) африканский узкорылый крокодил 5) миссисипский аллигатор 6) крокодиловый кайман 7) широкомордый кайман 8) парагвайский кайман 9) чёрный кайман 10) гладколобый кайман Кого из них оставим?
Гомотерий: Gleb_97 пишет: 3) новогвинейский крокодил Может от него и произойдет кркодил-пилонос. А то фраза "какой-то азиатский вид крокодилов" звучит неубедительно
Aleksandr: Нильский крокодил вымер. О чёрном и крокодилвом кайманах вроде говорили, что они вымрут, но как-то уклончиво... Также скорее всего вымрет и миссисипский аллигатор.
Gleb_97: Aleksandr пишет: Нильский крокодил вымер. О чёрном и крокодилвом кайманах вроде говорили, что они вымрут, но как-то уклончиво... Также скорее всего вымрет и миссисипский аллигатор. Забавно) Вымирает распространённый аллигатор, а редкий американский крокодил остаётся) Опять же, не вижу причины для вымирания чёрного и крокодилового кайманов, кто их в непроходимых джунглях трогать будет?
Aleksandr: Говорят про прессинг челвека и зависимость от крупной добычи.
Гомотерий: Aleksandr пишет: зависимость от крупной добычи Ага тапиротерии (потомки равнинного тапира) и барокавии(потомка капибары)
Gleb_97: Я вот думаю, может стоит выделить южноамериканских сухопутных крокодилов в новое подсемейство, по аналогии с австралийскими вымершими? И описать ещё несколько форм, обитающих в сельве Амазонки и пампасах Аргентины? Вообще, пожалуй, неоценовая Южная Америка будет местом новой радиации и активного видообразования крокодилов. Из острорылого крокодила можно сделать "гавиала", из чёрного каймана нового пурусзавра.
Aleksandr: Gleb_97 пишет: Я вот думаю, может стоит выделить южноамериканских сухопутных крокодилов в новое подсемейство, по аналогии с австралийскими вымершими? Это можно. Gleb_97 пишет: И описать ещё несколько форм, обитающих в сельве Амазонки и пампасах Аргентины? Ну слишком много тоже не надо, они будут конкурировать с хищными птицами и млекопитающими. Думаю будет всего 3-4 вида. Gleb_97 пишет: из чёрного каймана нового пурусзавра. Вымер он.
Gleb_97: Aleksandr пишет: Вымер он. Численность вида 1 000 000 особей.... Крокодилового каймана ещё больше.
Гомотерий: Gleb_97 пишет: Из острорылого крокодила можно сделать "гавиала", Может еще сделать аналога сфенозуха?
Aleksandr: Крокодиловой кайман, думаю, смог бы выжить.
Гомотерий: Aleksandr пишет: Крокодиловой кайман, думаю, смог бы выжить. Он еще завезен во Флориду.
Gleb_97: Можно и сфенозуха, но хватит ли времени?
Гомотерий: Хотя да, нишу фильтраторов скорее всего займут рыбы...
Aleksandr: Крокодилы изначально хищные животные. На превращение в фильтраторов нужно много времени, к тем более раньше они появлялись, при недостатке других фильтраторов и при большом количестве других пресноводных хищников. Да и когда вымрут крупрные крокодилы-охотники именно их место займут укрупнившиеся мелкие виды. Фильтраторами они смогли бы стать если бы не было бы конкурентов, а пока суд да дело...
Гомотерий: А были и вообще травоядные кроки. Кстати жили в позднем мелу.
терапсид: Гомотерий пишет: травоядные кроки. Кстати жили в позднем мелу. Симозух?
Юный биолог: Гомотерий пишет: А были и вообще травоядные кроки. Помню, ему дали название типа "кошкокрок"... Этот?
Гомотерий: Автор пишет: Про кайманов так скажу: не выдержать им конкуренции с ящерицами и млекопитающими. Как в Южной Америке появились бегающие крокодилы себекозухии? Просто там был недостаток хищных зверей при относительном обилии травоядных.
Gleb_97: ???
Семён: Gleb_97 пишет: ??? Гомотерий цитирует сообщение, отправленное лет пять назад. С тех пор мнение могло поменяться - и поменялось, поэтому мы и видим в неоцене наземного каймана. Не совсем понял, где вы нашли упоминание о выживании американского крокодила и вымирании распространённых кайманов. А по поводу аллигатора могу предположить, что на него негативно повлиял ледниковый период. Gleb_97 пишет: Я вот думаю, может стоит выделить южноамериканских сухопутных крокодилов в новое подсемейство, по аналогии с австралийскими вымершими? И описать ещё несколько форм, обитающих в сельве Амазонки и пампасах Аргентины? Вообще, пожалуй, неоценовая Южная Америка будет местом новой радиации и активного видообразования крокодилов. Из острорылого крокодила можно сделать "гавиала", из чёрного каймана нового пурусзавра. Со всем процитированным согласен. Неоценовые кайманы могли бы быть более разнообразными. По крайней мере, идея "гавиала" очень хороша - я тоже думал о подобном виде. (Этот вид можно было бы вывести и от каймана и назвать просто гавиаловым кайманом).
терапсид: А нильский и гребнистый выживут?
Семён: терапсид пишет: А нильский и гребнистый выживут? Нильский нет, гребнистый да.
терапсид: Семён пишет: гребнистый да. Спасибо за напоминание =) Я тут подумал - не может ли одна-две пары зубов на максилле у этого крока превратиться в клыки. Будет как полуводный чешуйчаты длинномордый пеликозавр без паруса. Семён Вы как считаете?
bhut2: Зубы у крокодилов и так вполне клыко-образные. Другое дело, что дифференциации зубов у этих архозавров вряд ли придвидится в любом варианте.
valenok: bhut2 пишет: Другое дело, что дифференциации зубов у этих архозавров вряд ли предвидится в любом варианте. А про пресловутого "крокодила-кота" Pakasuchus уже благополучно забыли. =Р
терапсид: valenok пишет: Зубы у крокодилов и так вполне клыко-образные. И чё? у паказуха вон какие "клыки", почему и в будущем такие клыки развиться не могут? valenok пишет: про пресловутого "крокодила-кота" Pakasuchus уже благополучно забыли. =Р Вот я о том же %)
Гомотерий: Почему есть тираннохаракс если все виды кайманов - "вызывающие наименьшие опасения" виды? PS. Хотя... подумал арапаимы уживаются с кайманами, поэтому он возможен...
терапсид: Гомотерий пишет: Почему есть тираннохаракс если все виды кайманов - "вызывающие наименьшие опасения" виды? Если наименьшие опасения, то наверно кайманы выживут, если человек не будет их истреблять. Кроме тираннохаракса есть ещё кайманы будущего?
Семён: терапсид пишет: Кроме тираннохаракса есть ещё кайманы будущего? Тираннохаракс - рыба. Из кайманов будущего описан только наземный вид; но, вероятно, должны быть ещё. Гомотерий пишет: арапаимы уживаются с кайманами, поэтому он возможен... Ну вот, сами себе и ответили .
терапсид: Семён пишет: Тираннохаракс - рыба. А!А то мы с Гомотерием запутались.
Гомотерий: Кстати, я не понимаю, почему сделали огромную хищную харациновую рыбу, когда есть араваны и сомы?
терапсид: Гомотерий пишет: почему сделали огромную хищную харациновую рыбу, когда есть араваны и сомы? Но араваны охотятся на насекомых, а сомы - на донных животных.Ведь тираннохаракс в верхних слоях.%) Прогонянем флуд. , этот вопрос можно задать в теме про рыб.
Юный биолог: терапсид пишет: Но араваны охотятся на насекомых, а сомы - на донных животных.Ведь тираннохаракс в верхних слоях.%) Не такая проблема - сменить рацион...
терапсид: Юный биолог пишет: Не такая проблема - сменить рацион... Да, надо это сделать. Среди харациновых есть и мирные виды...но тираннохаракс явно не такой.
Гомотерий: Пираньи - харациновые...
терапсид: Гомотерий пишет: Пираньи - харациновые... Я знаю. И вообще наверное надо всё про тираннохаракса перенести в тему про рыб, а то уже разфлудились.
Моргот: Подскажите, корифеи, каковы шансы появления в неоцене панцирного крокодила?
Aleksandr: Такой уже есть в бестиарии.
Моргот: Спасибо. А крокодилы, обитающие в открытом море?
Семён: Моргот пишет: А крокодилы, обитающие в открытом море? Кархарозух из главы "Монстр тропического рая".
Моргот: Оцените пожалуйста мою первую работу. Филиппинский дракон (Dracosuchus phillipinensis) Отряд: Крокоди́лы (Crocodilia) Семейство: Морские крокодилы (Marinusuchusidae) Место обитания: воды Тихого океана, район Филиппинского архипелага. Во времена голоцена популяции крокодилов на Филиппинском архипелаге оказались на грани вымирания. Мелкий вид филиппинских пресноводных крокодилов (миндорский) не смог преодолеть эту грань и исчез. Крупный-же вид гребнистых крокодилов смог пережить кризис, благодаря своей гибкостью к водной среде обитания. Именно это и стало его козырем в битве за выживание, когда климат в ледниковый период стал холоднее. Спасаясь в тёплых водах океана от холодных поветрий, крокодил всё больше специализировался в этом направлении. В итоге, к началу неоцена образовался вид, полностью перешедший в океанскую стихию, за исключением сезона размножения. Взрослые особи достигают длины до 12 м (из них 5 м - это хвост, а 2 м - это голова) и веса до 1,5 т. Самки на пару метров меньше. Тело непропорционально тонкое и длинное, с короткими лапами с перепонками между пальцами. Морда так-же длинная и заострённая, приспособленная к быстрому плаванию под водой и ловле рыбы - тонкие челюсти создают меньше сопротивление водной среде при захлопывании, а загнутые острые зубы хорошо удерживают скользкую добычу. Характерные для предков гребни на морде сохранились, но стали значительно меньше. Хвост вертикально-плоский и очень широкий, позволяет развивать под водой скорость до 40 км/час. Благодаря хвосту животное может выпрыгивать из воды на несколько метров и ловить пролетающих птиц. Покровы тела более гладкие, по сравнению с предком, чешуя более мелкая, но такая-же прочная, что защищает его от морских хищников. На коже обильно расположены рецепторы, реагирующие на изменение давления воды. Раскраска верхней стороны тела - серо-зелёная, нижней - голубовато-белая. Может нырять на глубину до 15м и сохранять дыхание ( в зависимости от активности) от 1 до 2,5 часов. Драконам пришлось отказаться от засадных методов охоты в пользу активных поисков пищи, но иногда он может затаиться на дне, выжидая осторожную рыбину или головоногое, или для поимки какой нибудь беспечной птицы. Самки становятся половозрелыми в 9-11 лет при длине тела 4-5 м, а самец в 15 лет при длине 7-9 м. Брачный период происходит в декабре на мелководье у мелких песчаных островов, разбросанных по архипелагу, и сопровождается бурными ухаживаниями и турнирами самцов. Обычно самцы не вступают в физический конфликт, и ограничиваются демонстрацией широко открытой пасти. Но изредка могут устраивать и фехтование мордами. Ухаживая за самкой, самец сперва делает самке подношение в виде рыбы, а потом несколько раз свечой выпрыгивает из воды как можно выше. Если самка приняла ухаживание, она переворачивается к верху брюхом, и плывёт в сторону самца. Самец прижимает её ко дну мелководья и производит спаривание. Яйца вынашиваются в течении около 4 месяцев. Самка откладывает обычно около 20 яиц. Для этого она во время прилива неуклюже выползает на песчаный пляж одного из многочисленных островков, нагребает холм песка высотой до метра, и на его макушке делает кладку, засыпав её песком. Обычно после этого она целый день отдыхает рядом с гнездом, а затем уходит в океан, находясь всё время поблизости от места кладки и наблюдая за ним. Инкубация длится до 100 дней, срок вылупления зависит от температуры в гнезде, этот же фактор определяет и пол детёнышей — если температура была около 31,6° C, родится больше самцов, чем самок. Для строительства гнезда самка ежегодно выбирает одно и то же место. Услышав голоса вылупившихся крокодилов, самка раскапывает песок и помогает им выбраться. Она же переносит в пасти потомство к воде и находится при них, пока они не научатся плавать. Очень мало вылупившихся крокодилов достигает половой зрелости, остальные становятся добычей хищников и других крокодилов. Продолжительность жизни до 180 лет, хотя встречаются и двухсотлетние особи. Подскажите, что нужно исправить.
Мех: Моргот пишет: Philippinarum draconis Dragosuchus philippin... Какое там окончание надобно? Philippinarus? Philippinaris? Или другое? Не помню~
Моргот: Мех пишет: Philippinarus? Philippinaris? Или другое? Не помню~ Переводчик на слово филиппинский даёт варианты Philippine, Philippinarum. А Dragosuchus как переводиться,если слово suchus выдаётся как поиск?
valenok: Мех пишет: Какое там окончание надобно? Мне кажется, что phillipinensis. Моргот пишет: А Dragosuchus как переводится,если слово suchus выдаётся как поиск? Что за дерьмопереводчик? Suchus - крокодил. Не помню, правда, на каком языке. :/ И кстати: Отряд: Морские крокодилы (Crocodilia marinus) Семейство: Настоя́щие крокодилы (Crocodylidae) Это что за бред? Про абсурдное название отряда можно и не говорить. Как и о том, что выделять новый отряд тут определённо незачем. Но каким образом в этом вымышленном отряде оказалось вполне реальное семейство Crocodylidae?
Моргот: valenok пишет: Это что за бред? Приношу извинения, перепутал отряд с семейством. Сейчас всё исправлю. В том числе и название.
valenok: Моргот пишет: Приношу извинения, перепутал отряд с семейством. Сейчас всё исправлю. В том числе и название. М-да. Ну да ладно. А насчёт названия... Раз уж это крокодилище у нас происходит от гребнистого, логично сделать его примитивным родственником кархарозуха, который также происходит от гребнистого, но более продвинут (ласты отрастил, ага). А поскольку в бестиарии таки не указывается принадлежность кархарозуха к какому-либо семейству (это недостаток старых описаний), то вполне можно выделить этих ребят в своё семейство Carcharosuchidae, ибо оснований для этого вполне хватает. Ну, если руководство проекта не против. :3 P.S.: Dracosuchus же!
Моргот: valenok пишет: Dracosuchus же! Спсб, уже испр. Семейство marinusuchusidae, может ближе? Я то-же думал об объединении этих видов в одно семейство, но не знал, как отреагирует создатель кархарозуха. Кстати, как переводится Carcharosuchidae? И как вам вообще , моя тварюга?
Мех: valenok пишет: P.S.: Dracosuchus же! А какая, собсно, разница? %) Прелесть биологической систематики в том, что можно забить на оригинальное звучание слов.
valenok: Мех пишет: А какая, собсно, разница? А на кой ляд использовать английское слово, когда есть нормальное латинское "draco"? Лично я вообще инглиша в систематике не встречал никогда - обычно используются более экзотические языки, непохожие на саму латынь (вплоть до русского, ага - он для буржуинов тоже экзотика :]). Мех пишет: Прелесть биологической систематики в том, что можно забить на оригинальное звучание слов. Впервые такое слышу. Вот на оригинальную грамматику - можно, это да.
Мех: valenok пишет: А на кой ляд использовать английское слово, когда есть нормальное латинское "draco"? Рано или поздно популярные слова закончатся .) Впервые такое слышу. А как же, например, "ливиятан мелвиллеи"? %)
valenok: Мех пишет: А как же, например, "ливиятан мелвиллеи"? А шо не так? "Ливьятан" - это как раз изначальное кошерное произношение слова "левиафан". *)
Мех: А как тогда объяснить использование обычного "левиафана", который мастодонт? *)
valenok: Мех пишет: А как тогда объяснить использование обычного "левиафана", который мастодонт? А это устоявшаяся нееврейская версия произношения. Подобным словечкам это вообще свойственно. Я встречал даже вариант "Левияфа" (Левиафан же изначально девочка, по некоторым версиям =З).
Мех: valenok пишет: А это устоявшаяся нееврейская версия произношения. А разница ли? %) Левиафан же изначально девочка Правильнее было бы сказать "самка" +) Кстати о крокодилах - а можно ли их адаптировать к холодам?
Семён: Мех пишет: А разница ли? Так изначально кита хотели назвать "левиафаном", но название оказалось занято мастодонтом. Очевидно, что не желая отказываться от столь удачного названия, первооткрыватели вывернулись и назвали своё детище тем же словом, но в оригинальном произношении. Вполне изящное решение.
Мех: Вы што думаете, я совсем дурной? :D Кстати, в оригинале "дракон" пишется через "k", а вовсе не "c". И вообще, http://tinyurl.com/qzg3rr7
valenok: Мех пишет: Кстати, в оригинале "дракон" пишется через "k", а вовсе не "c". Так то греческий, а то латынь.
ник: кубинский кайман - потомок крокодилового каймана, интродуцированного на Кубу. крокодиловым в эпоху человека пришлось очень туго. многие виды вымерли вскоре после человека - их численность была сильно подорвана охотой. люди истребляли крокодилов, как защищая себя и скот, так и на поделки. в неоцене ниши вымерших видов заняли вараны, черепахи и акулы. однако выжившие приспособились к новым условиям. некоторые виды стали практически сухопутными. одним из таких видов стал кубинский кайман, занявший нишу верховного хищника острова. длина - 4 - 4,5 метра, самки меньше самцов. ноги более длинные и мускулистые, постановка ног у этого животного более выпрямленная; ступни более компактные и меньше вывернуты в стороны, заканчиваются коническими когтями для лучшего сцепления с землёй. хвост - уплощён сверху. ряды чешуй очень слабо выражены. окрас - желтовато-бурый, маскировочный. питается кубинский кайман крупными млекопитающими, нападая на них из засады. несмотря на почти вертикальную постановку конечностей, кубинский кайман - плохой бегун. однако шагом он проходит довольно большие расстояния. он не территориален, однако вне брачного сезона отгоняет более мелких сородичей. между кайманами одного размера иной раз происходят стычки за лучшие места для "солнечных ванн" и мест отдыха. активны днём и вечером. брачный сезон - в конце весны и начале лета. самцы, заняв высокие и обогреваемые солнцем места, издают низкочастотный рёв. самки выбирают самых крупных и голосистых самцов. через месяц самка сооружает гнездо из гниющих растений и откладывает 30-40 яиц. она охраняет яйца до вылупления детёнышей - 45 дней, и в это время почти не ест. первые 3 месяца детёныши живут в окрестностях гнезда под опекой матери, после чего расходятся. достигают половой зрелости при длине тела свыше 180 см, рост длится 10—12 лет; самцы быстрее набирают необходимую длину. продолжительность жизни - 80 лет
bhut2: Интересный ящер, но меня смущают определённые моменты. Во-первых, в отличие от крокодилов, кайманы и аллигаторы морскую воду не переносят, и на островах (хотя в наше время) не встречаются - им там слишком солоно, особенно для молодняка. Не уверен, что в Неоцене это изменится. Во-вторых, по замыслу Автора крокодиловых в Неоцене осталось довольно мало, т.ч. я не уверен, что этот вид пройдёт контроль, т.с.
Ilia: Но где нибудь в тропиках могли сохраниться мелкие виды? Тогда, почему-бы не быть нескольким видам древесных, ну или хоть полуводных, но кайманчиков?
ник: Ilia пишет: Но где нибудь в тропиках могли сохраниться мелкие виды? и они превратились в сухопутных кайманов из бестиария...
Ilia: ник пишет: в сухопутных кайманов из бестиария... А древесный среди них есть?
ник: А посмотреть?
Ilia: Извиняюсь!
Тимур: А возможен ли переход нильского крокодила к обитанию в солёных водах?
bhut2: В Неоцене эту нишу уже занял потомок эстуаринового крокодила - кархарозух (см. главу "Монстр тропического рая").
Тимур: Я говорю не про вводный, а про земноводный образ жизни. Как у современного гребнистого
bhut2: Т.в. пратически все современные крокодилы и кайманы - "земноводные". Другое дело, что почти все они вымрут к Неоцену, включая и нильского.
Ilia: Думаю, Тимур имел ввиду что этот крокодил будет жить в соленых водах и переодически вылезать на сушу. Эдакий "Солелюбивый крокодил" (по аналогии с рыбосцинком солелюбивым).
Тимур: Именно! Обитающий у берегов восточной африки. И от кризиса с исчезновением (на какое-то время) крупных африканских животных полностью перешедший на рыбоядный рацион
Моргот: Возникла идея - морской крокодил, до такой степени ушедший в морскую стихию, что у него редуцировались лапы, а тело внешне стало похоже на гигантскую муреноподобную змею.
Ilia: Вряд ли. Все равно придется вылезать на сушу, а ноги на земле необходимы. Да и эконишу он вряд ли найдет. А вот солелюбивого крока Тимура, думаю, стоит описать, ибо это будет и необычно и логично.
Моргот: Никто не запрещает им для размножения выползать на берег - справляются же как-то безногие ящерицы. А ниша - охотник на морских крокодилов других видов (наподобие касаток).
Тимур: Моргот пишет: безногие ящерицы Вы имеете ввиду двуходок? Скажите, какой у этого крокодила будет размерный класс? А то как вы представляете выползание на сушу змееподобного существа весом с нарвала%)
Ilia: Морских крокодилов кроме этого и кархарозуха? Кроков в неоцене мало осталось, а в море есть и другие водные животные, так что насчет "других морских крокодилов" неуверен. Да и утрата конечностей не кажется ли лишней? Лапы - ласты гораздо полезнее, а потому вряд ли ноги вообще исчезнут (хотя бы в виде рудиментов да останутся). Тимур пишет: Вы имеете ввиду двуходок Вообще, насколько я помню есть три семейства: веретеницы и безногие ящерицы (ифаотряд веретеницеобразных) и червеобразные ящерицы (инфаотряд Dibamia). Двуходок выделяют в отдельный подотряд, ибо они к ящерицам лишь близки. Но ящерицы - группа весьма условная, так что можно сказать и так %).
Моргот: Морские крокодилы уже есть в бестиарии, а я описываю их для Филиппинского архипелага, где для них самые подходящие условия.
Моргот: Размеры у этого монстра конечно не маленькие, но половозрелость длится лишь несколько лет в начале жизни, пока позволяют вес и размеры. В дальнейшем происходит гормональная стирилизация, и монстр уходит дальше в океан и не появляется более на суше, чем регулируется их численность.
ворон: Моргот пишет: В дальнейшем происходит гормональная стирилизация, и монстр уходит дальше в океан и не появляется более на суше, чем регулируется их численность. Такого быть не может( уберется естественным отбором)
Моргот: Климакс природе не угоден? Сей механизм работает у этих тварей чтобы выползать на сушу только в возрасте с безопасным весом и размерами.
Семён: Моргот пишет: половозрелость длится лишь несколько лет в начале жизни, пока позволяют вес и размеры. В дальнейшем происходит гормональная стирилизация, и монстр уходит дальше в океан и не появляется более на суше, чем регулируется их численность. Нельзя не согласиться с вороном - с точки зрения естественного отбора это абсурдно.
Ilia: Согласен с Семёном и вороном. Крокодил просто не успееет оставить потомство, если не хуже.
Моргот: Тогда остается живорождение без выхода на сушу.
valenok: Моргот пишет: Тогда остается живорождение без выхода на сушу. НѢТЪ! Уж сколько раз говорено - архозавры не живородят в принципе.
Ilia: valenok пишет: [НѢТЪ!/quote] Хде такие знаки взяли!?
Zenitchik: В "Таблице символов" вестимо. Внимательнее надо к содержимому винды относиться. Когда у меня появился комп - осмотреть всё, что он умеет было главным развлечением первые две недели.
Моргот: valenok пишет: Уж сколько раз говорено - архозавры не живородят в принципе. Читаем в интернете определение Архозавры (от архи.. . и sauros — ящер) (Archosauria), самый обширный подкласс пресмыкающихся. Включает текодонтов, крокодилов, динозавров и летающих ящеров. В современной фауне представлен только крокодилами. Архозавры наиболее характерны для мезозойской эры; самые древние известны из триасового периода и характеризовались двуногим хождением (сохранившимся в дальнейшем лишь у некоторых динозавров) , что, вероятно, было связано с приспособлением к жизни на открытых пространствах (вертикальное положение тела обеспечивало более широкий обзор) . Большей части Архозавры, возможно, была свойственна забота о потомстве; некоторые водные формы были живородящими. Как-то так. Ilia пишет: Да и утрата конечностей не кажется ли лишней? Лапы - ласты гораздо полезнее, а потому вряд ли ноги вообще исчезнут (хотя бы в виде рудиментов да останутся). Крокодилы вообще при плавании конечностями не пользуются. А рудименты могут быть настолько редуцированы, что внешне практически ни как не видны.
Zenitchik: А ссылкой не поделитесь? Какое-то странное определение. Что-то я, кроме пингвинов, о водных архозаврах не слышал.
Семён: Моргот пишет: Читаем в интернете определение ...устаревшее на много лет (хотя бы потому, что архозавры включают птиц - от кого бы их ни выводили). Zenitchik пишет: Что-то я, кроме пингвинов, о водных архозаврах не слышал. Крокодилы же, в том числе мезозойские морские - но и они не были живородящими.
Моргот: Семён пишет: ...устаревшее на много лет (хотя бы потому, что архозавры включают птиц - от кого бы их ни выводили). Так ведь я определение не полностью дал, а только до строк: ...некоторые водные формы были живородящими. как аргумента. В полном виде это выглядит так: Архозавры (назв. от архи- "самый большой" и sauros - ящер), (Archosauria), - самый обширный подкласс пресмыкающихся. Включает текодонтов, крокодилов, динозавров и летающих ящеров. В современной фауне представлен только крокодилами. Архозавры имели наибольший расцвет в мезозойской эре. Cамые древние представители известны из триасoвого периода и характеризовались двуногим хождением (сохранившимся в дальнейшем лишь у некоторых динозавров), что, вероятно, было связано с приспособлением к жизни на открытых пространствах (вертикальное положение тела обеспечивало более широкий обзор окрестности). Большей части архозавров, возможно, была свойственна забота о потомстве; некоторые водные формы были живородящими. Высшие архозавры (динозавры и летающие ящеры), возможно, были теплокровными. Архозавры населяли сушу, воды (пресные и морские) и воздух всего земного шара. Группа имеет существенное значение для понимания эволюции позвоночных, т. к. их история охватывает огромный интервал времени. От архозавров со временем в ходе эволюции произошли птицы. http://wiki.web.ru/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D1%80%D1%8B http://enc-dic.com/nhistory/Arhozavr-12956.html http://www.big-soviet.ru/33/6767/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D1%80%D1%8B
bhut2: Всё так, но ведь архозавры были разными, и внешне, и изнутри. Динозавры (не только птицы), крокодилы и птерозавры - это три большие разницы, и не надо обобщать. Это раз. А два - никто их них живородоящими не был. Ихтиозавры были, но они не были архозаврами вообще.
Моргот: А плиозавры и мозазавры не были археозаврами?
bhut2: Мозазавры были морскими родственниками змей и ящериц, т.е. это - лепидозавры, а не архозавры. Плезиозавры (включая плиозавров) были отдельным отрядом, группой морских рептилий, и опять - не архозавры. Про всё это можно прочитать в той же википедии.
Моргот: bhut2 пишет: Про всё это можно прочитать в той же википедии Открываем ту-же вики и читаем: Архозавры включали в себя крокодилов, динозавров, птерозавров, ихтиозавров и плезиозавров (последние два отряда — морские животные относят к подклассу Диапсиды). Иногда в состав архозавров добавляют и птиц[1], которые произошли от динозавров
bhut2: Не знаю: просмотрел ссылку про архозавров - вот она - и ничего не нашёл не про ихтиозавров, не про каких других морских ящеров. Мистика...
Моргот: Ну не знаю в чем здесь мистика, в твоей статье видим подкласс диапсид. Открываем в той же вики статью Плезиозавры и видим тот же подкласс диапсид.
bhut2: Теперь понятно; архозавры (все) и морские ящеры - это две совершенно разные группы, что вики и показывает.
Zenitchik: Морские рептилии, ЕМНИП, - эврипсиды. А современные рептилии, кроме черепах - диапсиды. И птицы, кажется, тоже имеют диапсидный череп, хотя тут могу ошибаться.
Семён: Zenitchik пишет: И птицы, кажется, тоже имеют диапсидный череп, хотя тут могу ошибаться. Не ошибаетесь - хотя и у птиц, и чешуйчатых рептилий исходный диапсидный череп был существенно преобразован.
valenok: Моргот, вы бы не выкапывали всякую чушь в интернете, а занимались самообразованием. И никаких живородящих архозавров науке не известно. bhut2 пишет: Динозавры (не только птицы), крокодилы и птерозавры - это три большие разницы, и не надо обобщать. Насколько помню, динозавры и птерозавры (авеметатарзалии) - это раз, крокодиломорфы (круротарзы) - это два. Больших разниц только две. *) А основные различия, как ясно из названий, в строении предплюсны. bhut2 пишет: Мозазавры были морскими родственниками змей и ящериц Самыми что ни на есть ящерицами они были. Моргот пишет: Открываем ту же вики и читаем: Архозавры включали в себя крокодилов, динозавров, птерозавров, ихтиозавров и плезиозавров В топку такие вики. Плезиозавры, ЕМНИП, близки к лепидозаврам, а ихтиозавры всегда стоят особняком. Zenitchik пишет: Морские рептилии, ЕМНИП, - эврипсиды. А современные рептилии, кроме черепах - диапсиды. И птицы, кажется, тоже имеют диапсидный череп, хотя тут могу ошибаться. Всё так, хотя для современной систематики это едва ли имеет значение.
Моргот: Спасибо за критику, приму к сведению. Хотя трудно найти зёрна истины в тоннах шелухи... А всё-таки полностью морские архозавры были - Дакозавры. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D1%80%D1%8B Кстати, для моего гиганского безногого морского крокодила возможен и такой способ размножения: ящер откладывал яйца в прибрежной полосе, в зоне прилива. И яйца естественным путем волной выносились на берег в прибрежный песок, где некоторое время находились в теплой влажной среде. И имя я ему подобрал подходящее: Ёрмунганд (Jormungandusuchus) Отряд: Крокоди́лы (Crocodilia) Семейство: Морские крокодилы (Marinusuchusidae) Место обитания: воды Тихого океана, район Филиппинского архипелага. Названный в честь мифического древнескандинавского морского змея, этот крокодил оправдывает своё видовое имя.
bhut2: Да, конечно. Но не лучше ли было и придумать морского змея/змею с таким именем?
valenok: Моргот пишет: ящер откладывал яйца в прибрежной полосе, в зоне прилива Где они и тонули. Потому что яйцам тоже воздух нужен.
Моргот: valenok пишет: Где они и тонули. Потому что яйцам тоже воздух нужен. В курином яйце есть такая воздушная камера. Можно предположить нечто подобное в яйце крокодила, только более развитую. Тогда: 1)Обеспечивается нужная плавучесть яйца 2)Часть скорлупы всегда будет находится над водой, где и будет происходить газообмен 3)Некий запас воздуха при недолгих погружениях обеспечен
Zenitchik: Плавающие яйца будут съедены.
Timur: А что если это будет происходить как у морских черепах? Оффтоп: я не со своего компа пишу
bhut2: Тогда они тем более плавать не будут, а будут закопаны на пляже, вдали от линии прилива.
Моргот: Zenitchik пишет: Плавающие яйца будут съедены. bhut2 пишет: Тогда они тем более плавать не будут, а будут закопаны на пляже, вдали от линии прилива. А кто не даёт самке сторожить плавающие яйца (как и положено порядочным крокодилам) в какой нибудь укрытой бухте или в песчаной запруде, которую самка на мелководье откапывает перед кладкой при помощи хвоста?
Ilia: Столько всего инновационного в такой короткий срок.... На это эдак 70-80 миллионов лет уйдет, дабы довести все до совершенства. Лучше уж просто закопает в песок на берегу (много яиц) и уплывет. Поведение гибче анатомии и физиологии, так что можно эту черту с охраной яиц убрать.
Моргот: Ilia пишет: Столько всего инновационного в такой короткий срок.... На это эдак 70-80 миллионов лет уйдет, дабы довести все до совершенства. Ну, не знаю. От голоцена до неоцена - 25 млн. лет. Обратимся к бестиарию. Двустворчатые строят рифы вместо полипов. Олуши заменили тюленей. Предки кроликов и зайцев превратились в копытных. Кабаны и свиньи занимают нишу хоботных. Общественные коллективы пауков. На каком-то острове крокодилы вообще древолазами стали. Неужели у моего крокодила инноваций в анатомии и физиологии больше?
Ilia: Ага, больше. Особенно в строении яйца. Хотя может я и наговариваю...
Моргот: А я считал что крокодильи яйца близки к птичьим - архозавры как никак.
bhut2: Нет, они достаточно сильно отличаются друг от друга внешне.
Моргот: bhut2 пишет: Нет, они достаточно сильно отличаются друг от друга внешне. Я имел в виду внутреннее строение яиц - неужели наличие хорошо развитой воздушной камеры - это "Столько всего инновационного в такой короткий срок.... ", и за 25 млн лет образоваться не может? Я ведь не даром сравнивал крокодильи яйца с птичьими, они по своему строению похожи на птичьи. У нильского крокодила по форме и размеру они очень даже похожи на куриные, и оболочка яйца – известковая.
Ret: А может ли появится змееподобный крокодил в море
Автор: Крокодил имеет определённое ограничение - яйца. В смысле, он не сможет стать живородящим, ему нужно вылезать на сушу откладывать яйца. Поэтому порвать с сушей он не сможет. А устроить гнездо без ног - это требует большого мастерства, которое крокодил вряд ли проявит.
bhut2: С началом нового месяца, решил раскопать старую рептилию, и поместить её сюда. Получилась? Вани (Carcharosuchus wani) Отряд: Крокодилы (Crocodilia) Семейство: Морские Крокодилы (Carcharosuchidae) Среда обитания: центральный и восточный Тихий океан Подобно другим представителям мегафауны Голоцена, крокодилам пришлось достаточно плохо при антропогенном прессинге; наиболее крупные виды вымерли совсем, уцелели только более мелкие виды, и в основном – кайманы Южной Америки (и в меньшей степени – Центральной, вернее – тропиков Центральной Америки), которая снова стала материком-островом, отдельным от остальной суши Неоцена, своеобразным ковчегом для видов-реликтов. Обитающие на ней кайманы разнообразны и необычны, но имеют только дальнее родство т.н. настоящим крокодилам Голоцена. Но в то же время в мире Неоцена есть и другая ветвь эволюции крокодилов Голоцена – морские крокодилы или кархарозухии. Это довольно небольшое, специализированное семейство, имеющее тождественное сходство с вымершими талаттозухиями Мезозоя. Они – совершенно морские рептилии, способные даже пить морскую солёную воду без особого урона для здоровья. Самый характерный (и может быть – успешный) вид – это собственно кархарозух, многометровый монстр тропического рая, обитатель тропических вод. А несколько севернее (и восточнее), в водах Тихого океана нежели Индийского, обитает его близкий родственник – вани. Вани – это рептилия скромных размеров, особенно рядом со своим родственником: типичный представитель этого вида не превышает 5 м в длину. У этой рептилии нет костяной брони, он покрыт серо-белёсой шкурой с крапинами ещё более тёмного цвета (иногда даже чёрного). Хвост занимает почти половину длины рептилии – он длинный и мощный, и на конце он даже образует своеобразный плавник. Тело тоже сильное, мускулистое – вани способен плавать довольно долго и в быстром темпе, иногда уплывая довольно далеко от берегов. Лапы у вани менее специализированы для плаванья, чем у кархарозуха; эта рептилия способна передвигаться, хотя и очень неуклюже, по суше, в стиле крокодилов Кайнозоя; как было раньше сказано, в воде вани плавает в основном используя движения тела и хвоста; лапами он только помогает изменить направление. Как и его предок, вани – хищник. Молодые крокодильчики питаются рыбой, ракообразными, моллюсками: у вани относительно мощные зубы и челюсти. Все крокодилы относятся друг к другу относительно терпеливо, (особенно когда еды много, и не надо волноваться, что более крупный сородич может закусить тобой), но у вани ситуация несколько особенная – он обитает в относительно холодных водах, где есть много корма – от беспозвоночных и мелких рыб, до рыб покрупнее и собственно позвоночных животных, включая некоторых из последних ушастых тюленей Земли – не менее специализованных животных, чем вани, и последние на них охотятся, причём сообща, в стиле нильских крокодилов Голоцена. В отличие от африканских антелоп и зебр, тихоокеанский морской лев – сам очень мощный и сильный хищник, поэтому когда он сталкивается с вани в самой восточной части своего ареала, то рептилии обычно побеждают зверей только когда они нападают сообща, и желательно снизу или сзади. Вани – более быстрее и маневренные плавцы, но морские львы сильнее, и будучи теплокровными, они чувствуют себя более комфортно в прохладных водах Тихого океана. Главная проблема вани – это разогреться. Морские игуаны Голоцена, столкнувшиеся с такой же проблемой (например на Галапагоссах), решили эту проблему, отдыхая после холодной воды на горячих камнях на суше. Вани, особенно молодые, тоже могут так делать – они грееются на берегу, и там же они заботятся о своих яйцах: они выкапывают норы в песке или земле и откладывают туда свои кладки. В отличие от других крокодиловых, их кладки немногочисленные, но яйца крупные, крокодильчики вылупляются быстро, и очень скоро становятся самостоятельными. (Случаи каннибализма у вани – достаточно обычное дело, среди других врагов нужно упоминуть акул, других крупных хищных рыб, осминогов и даже тихоокеанских морских львов.) Типичная продолжительность жизни вани – несколько десятилетий.
ник: Интересный крок! bhut2 пишет: включая некоторых из последних ушастых тюленей Земли – не менее специализованных животных, чем вани, и последние на них охотятся, причём сообща, в стиле нильских крокодилов Голоцена. В отличие от африканских антелоп и зебр, тихоокеанский морской лев – сам очень мощный и сильный хищник, А этот-то откуда взялся? Не помню такого...
bhut2: А я его это тоже сам придумал - просто он пока ещё в канон не попал. Могу тоже выложить...
ник: Конечно! Ждём-с...
wovoka: Наверное, все уже знают, что крокодилы умеют лазить по деревьям http://www.nat-geo.ru/nature/47507-krokodily-umeyut-lazit-po-derevyam/ а также умеют использовать приспособления для охоты на птиц http://www.nat-geo.ru/nature/46780-krokodily-ispolzuyut-instrumenty-dlya-okhoty/ А что если появится какой-то небольшой вид древесных крокодилов, которые будут кушать всю попадающуюся им под руку древолазающую живность, обворовывать птичьи гнезда, а в период гнездования использовать мелкие веточки для ловли птиц (как это делают крокодилы согласно второй ссылке)?
фантомас: wovoka пишет: А что если появится какой-то небольшой вид древесных крокодилов, которые будут кушать всю попадающуюся им под руку древолазающую живность, обворовывать птичьи гнезда, а в период гнездования использовать мелкие веточки для ловли птиц А конкуренты среди мелких куниц, кошачьих, сумчатых у них не будет?
anonim: Насколько я помню, некрупного сухопутного потомка гребнистого крокодила предпологалось поселить на Новой Каледонии.
ник: anonim пишет: Насколько я помню Да, была моя такая идея...
wovoka: А конкуренты среди мелких куниц, кошачьих, сумчатых у них не будет? Ну есть же древесные вараны. Это просто мог бы быть аналог. ник пишет: Да, была моя такая идея... Так почему бы ему не придумать еще и древолазающего родственника? Или это мог бы быть даже тот же крокодил, просто с добавлением ему способности к древолазанию. Лазил бы он на деревья не постоянно, а периодически. Например, полезет на дерево погреться на солнышке, а заодно и поохотится.
bhut2: Может быть, но только на островах (Каком-нибудь аналоге неоценовой Тортуги?), т.к. в других местах ему млекопитающие не дадут.
фантомас: bhut2 пишет: Может быть, но только на островах (Каком-нибудь аналоге неоценовой Тортуги?), т.к. в других местах ему млекопитающие не дадут. А теперь скажите мне такого крокодила который живёт на мелком острове.
anonim: фантомас пишет: А теперь скажите мне такого крокодила который живёт на мелком острове. Гребнистый на каком-нибудь из островов Океании, где нет кошек и мангустов.
фантомас: anonim пишет: Гребнистый на каком-нибудь из островов Океании, где нет кошек и мангустов. Даже не знаю что его подтолкнёт выйти на сушу, слишком уж он крупный.
полная версия страницы