Форум » Животные - позвоночные » А между прочим » Ответить
А между прочим
Bhut: Волкову: А между прочим, когда я читал ваше «Путешествие в Неоцен», я заметил, что змеи не упоминаются. Вообще. Они что - полностью вымерли (до последней пары ужей) или как?
Семён: Люди!!!!!!! «Путешествие в неоцен» не призвано объяснять, от чего вымерли люди. Их нет на планете - вот и всё. Это - просто условие, при котором появятся звери, описанные в «Путешествии...». А где они - вымерли, или мигрировали на Марсианские колонии, решив оставить Землю в покое - нам это не известно. Вот и у Диксона (ему там не икается?» - в «After man» и «Man after man» через 50 млн лет людей на Земле нет, но они живут в Космосе - на других планетах, а то и просто в вакууме (как вакуморф). А вообще, можно рассматривать «Путешествие...» как альтернативную зоологию будущего. Развилка такая - людей на Земле нет. А придумывать сотни причин для вымирания людей - попросите у мрачных пессимистов футурологов.
Umnicopitec: Отлично! Вот и договорились. . Не сочтите меня занудой , но как насчёт животных (спасибо за ссылку!)посмышлённее корифодонов и диноцератов ? Признанные интеллектуалы, уже 30 миллионов лет назад были таковыми, по сравнению, например, с грызунами. Хотя мне легко вообразить двуногого хищника с когтями, их возможного потомка и много кого ещё, пореальнее . А насчёт альтернативной зоологии . Почему- бы не открыть несколько разделов «сослагательное наклонение»?. Например, «сн» с генными инженерами, «сн» с инопланетянами, или даже «сн» с роботами, или биобоботами ? Чего они добьются за 25000000 лет?
Umnicopitec: Отлично! Вот и договорились. . Не сочтите меня занудой , но как насчёт животных (спасибо за ссылку!)посмышлённее корифодонов и диноцератов ? Признанные интеллектуалы, уже 30 миллионов лет назад были таковыми, по сравнению, например, с грызунами. Хотя мне легко вообразить двуногого хищника с когтями, их возможного потомка и много кого ещё, пореальнее . А насчёт альтернативной зоологии . Почему- бы не открыть несколько разделов «сослагательное наклонение»?. Например, «сн» с генными инженерами, «сн» с инопланетянами, или даже «сн» с роботами, или биобоботами ? Чего они добьются за 25000000 лет?
Автор: В принципе, я могу сказать: «Всё в твоих руках», и не вижу особых препятствий в том, чтобы организовать такой раздел. Пара щелчков мышью – и всё готово. Но понимаешь, здесь мы всё-таки обсуждаем возможности эволюции земной формы жизни. Я думаю, что гораздо большую аудиторию предложенные тобой темы могли бы собрать на форуме «Альтернатива»: http://alternatiwa.fastbb.ru/?-0 Я и сам туда заходил, и даже тему туда забросил – как раз про альтернативную эволюцию. И ещё спорил по теме альтернативного хищного гоминида, но накал страстей там был столь велик, что форум автоматически зарубил тему. Жалко, интересные были собеседники со своими жизненными позициями. Так что, думаю, биороботы и разработки в области генной инженерии (то есть, технологические, искусственные явления) нашли бы больший отклик там. А вот что касается возможностей альтернативной эволюции, идущей естественным путём – милости просим. Там в теме «Альтернативная эволюция» я подбросил несколько идей. Посмотри, может, стоит обсудить их здесь. Если будут какие-то собственные литературные разработки – охотно разместим на сайте! Тема инопланетян тоже интересна, ведь внеземная жизнь тоже эволюционирует – законы-то всеобщие! На книжном сайте Amason я как-то видел буржуйский «Полевой путеводитель по инопланетянам для землянина». Даже на Discovery Channel как-то был анимационный фильм «Космическое сафари», посвящённый инопланетным формам жизни. Тема крайне спорная и зыбкая, но интересная.
Крысолов: Автор пишет: цитата ещё спорил по теме альтернативного хищного гоминида, но накал страстей там был столь велик, что форум автоматически зарубил тему. Это не от накала страстей, а от превышения лимита. Если хотите продолжить, создайте новую тему с названием «Хищный гоминид - 2»
Семён: «Полевой путеводитель по инопланетянам» - это просто-напросто опись инопланетян, посещавших Землю на летающих тарелочках, составлена по свидетельствам очевидцев. А «Космическое сафари» - это про кого? Кстати, о «Путешествии в неоцен». А именно - о Трёхречье. Кроме описанных мною ранее животных, там будут жить и змеи, близкие к современным ужам и гадюкам, и несколько видов ящериц и жаб (от современных также отличаются мало). Но это - так, мелочи. А о Мадагаскаре - трудно представить себе один элемент фауны (орнитологический), если неизвестны остальные. Так, например, существует руконожка на Мадагаскаре - и нет там дятлообразных птиц. Но попробовать я могу, ближе к выходным. И ещё - на Мадагаскаре должно появиться нечто травоядное-полуводное. Оно заменит карликового бегемота, жившего на Мадагаскаре и вымершего не так давно.
Семён: А между прочим, почему сайт не работает?
Автор: Фиг его знает, сам хотел заглянуть.
Bhut: Карликовый бегемот жил на Мадагаскаре? А мне всегда казалось - в африканских материковых джунглях. Поясните пожалуйста.
Семён: Bhut, есть несколько видов карликовых бегемотов. В африканских материковых джунглях здравствует по сей день карликовый бегемот Hippopotamus biberiensis (или как там его?). Повторяю, он жив, даже в лучшем состоянии, чем бегемот обыкновенный. Он мог бы, я думаю, даже пережить голоцен и появиться во всей красе в неоцене. А на Мадагаскаре вымерли H. lemerlei и Hexaprotodon madagascariensis. То есть в наши дни на Земле живут два вида бегемотов - карликовый и обыкновенный. Впрочем, криптозоолог дядюшка Эйвельманс пытался доказать, что карликовые бегемоты Мадагаскара не вымерли, так как их якобы видели местные жители.
Мамонт: Слышал,и даже немного верю в это.А идея с бегемотом в неоцене хороша.
Romena: А можно вопрос задать? Очень понравились «Путешествия», только у меня возникло недоумение по поводу доминирования сумчатых. Очень уж много их развилось - хищники в обеих Америках + Австралия. Почему они вытеснили планцентарных. В той же Австралии и Новой Зеландии хищники могли произойти от крыс, собак (псовые, кажется, совсем у Вас загнулись), кошек, там их кажется много одичавших. В Северной Америке кандидатов еще больше. если Вы уже где-то аргументировали данный факт, то дайте, пожалуйста, ссылку.
Автор: Romena, приветствую тебя на нашем скромном форуме! Вопрос задавать не только можно, но, я считаю, даже нужно, особенно, если хочешь что-то узнать. Таково моё мнение. Вообще, вся работа – это продолжение идей Дугала Диксона (книга и фильм «Дикий мир будущего»). Просто я взял за основу лишь одну временную дату – 25 млн лет в будущем, и теперь при немалой поддержке со стороны гостей форума, Bhut’a, Семёна и Арсения, а также пользуясь идеями и советами Динлина и Крысолова, стараюсь описать фауну и флору Земли в это время. Ситуация, в которую попадёт фауна Земли, непростая – перенаселение Земли людьми приведёт к оскудению видового разнообразия, и не все современные виды станут предками новых видов будущего. Останутся лишь наиболее неприхотливые, способные быстро восстанавливать численность, и адаптирующиеся к возрастающему антропогенному прессингу (нам с вами в том числе). Ну-с, сумчатые не очень-то доминируют в Америке. В Северной Америке, точнее, в Гренландии, есть геопоссум. Но это лишь «утяжелённый» морозостойкий вариант опоссума – нечто вроде барсука. В Южной Америке сумчатые и сейчас достаточно разнообразны – там есть семейства, не представленные в Австралии (даже скажем так – сейчас в Новом Свете и Австралии вообще нет общих семейств сумчатых). И американский опоссум достаточно гибок и неприхотлив, чтобы выживать рядом с человеком. Стало быть, сумчатые почти не расширили область обитания по сравнению с современной (например, не попали в Азию или Европу естественным образом). Окинув взглядом «Бестиарий будущего» и главы, посвящённые Австралии и Южной Америке, я увидел там сумчатых примерно столько же, сколько их есть сейчас (кроме, конечно, экстремального вида сумчатой пантеры и сумчатого острозуба из Австралии). Но для Австралии ещё в самой главе (««Чердак мира» и его обитатели») я упомянул про вымирание плацентарных хищников от эпизоотий. На сумчатых специфическая зараза плацентарных хищников (например, чума плотоядных) не действует, поэтому я допустил для Австралии повторение ситуации среднекайнозойской Южной Америки – доминирование хищных сумчатых над плацентарными травоядными. А про Новую Зеландию я ещё не писал, хотя в будущем планирую посвятить одну главу этим островам Ао-Теа-Роа. Про Северную Америку пока тоже написано меньше, чем заслуживает целый континент (Африка, например, гораздо более изъезжена нашей экспедицией в будущее). Вот примерно такая ситуация у нас сложилась. С псовыми действительно напряжёнка выходит – лишь травяная лисица из Европы и получилась. Но кошки (как реликты) встречаются, и неплохо представлены. Приглашаем к дискуссии, ожидаем идей и конструктивной (не просто огульной!) критики. На мой взгляд, у нас на форуме ботаническая мысль прихрамывает, и беспозвоночные чувствуют себя обиженными. Рекомендуем заглянуть: www.metazoica.com – в гости к Кассандре Ривера из США. Сайт ещё не совсем готов, но кое-что есть, можно посмотреть и почитать, если дружишь с английским. Если можно, представьтесь, пожалуйста, поподробнее…
Влад: А есть этот же сайт только на русском языке?
Romena: Представиться, естественно, можно. Алексей. студент-географ из Минска. Перечетал главы по Южной Америке, в самом деле сумчатых не много - я по ошибке отнес к ним куницу-ягуара. В австралия я про чуму читал, но неужели все крысы, кошки и собаки до одной вымерли. Ведь в в настоящее время, наоборот, превнесение человеком планцентрарных плотоядных (крысы все-таки не хищники) привело к сокращению численности сумчатых. Т.е. моя мысль состоит в том, что вымирае планцентарных не будет полным - как минимум крысы сохранятся и дадут какае-то новые виды, т.е. будут конкурировать с сумчатыми хищниками. Причем, это уже личное мнение основаное на вере, планцентраные более прогрессивный надотряд и должны выиграть межвидовую борьбу. таким образом в фауне Австралии должны быть не только хищные сумчатые, но и хищные планцентарные. Могу предположить, что сумчатые будут как раз вроде пантеры - крупные, а мелкие - планцентараные.
Автор: Ну, а кто сказал, что мелкие животные Австралии описаны полностью, и возврата к теме не будет? Вообще, если говорить о крысах, мне вспоминается манера «исследования будущего», которой пользуется Кассандра Ривера. Мы время от времени переписываемся с ней, обсуждая придуманных ею и нами животных. Приходится попотеть, чтобы перевести для неё описания. Например, у Семёна бывает столько идей, что иногда день возишься с этим переводом. Так вот, о чём я… Она, например, рассматривает фауну не совсем как мы, а, наверное, чисто по-женски. Если, мол, у животных есть некие возможности для эволюции, то пусть они реализуются все без исключения. Например, в экологической группе бегающих травоядных открытых пространств у неё есть антилопы (судя по ещё не полностью готовому сайту, нескольких групп), олени, а также… бегающие антилопообразные крысы, даманы, терапеды (двуногие потомки примитивных парнокопытных) и даже однопроходные. Среди хищников у неё будут: крысы, дейногнатиды (новый отряд преимущественно двуногих хищников) и хищники «традиционных» групп – псовые и виверры. Но беда в том, что это возможно лишь тогда, когда все материки будут абсолютно изолированы, и на каждом будет доминировать одна своя группа животных (как, например, сейчас в Австралии). В реальном мире такая «анархическая» ситуация наблюдалась отчасти лишь в начале кайнозоя, а потом количество отрядов, чьи представители занимают одну экологическую нишу, сократилось. Так, из хищников исчезли креодонты и мезонихиды, а также свиньи энтелодоны. Среди мелких наземных травоядных быстро вымерли грызуноподобные приматы, а на деревьях – реликтовый мезозойский отряд многобугорчатых. Что касается Австралии, то сумчатые могут выиграть у плацентарных благодаря способности приносить потомство в благоприятные сезоны. И хотя бы отчасти плацентарным придётся делить с сумчатыми среду обитания. Например, вомбаты, я считаю, смогут конкурировать с потомками верблюдов. Сумчатые мыши охотно поедают мышей обыкновенных, а мышевидка, или тафа, является свирепым хищником, несмотря на умильную беличью внешность.
Umnicopitec: ch192; ch247;ch242;ch238; ch238;ch225;ch249;ch229;ch227;ch238;, ch236;ch229;ch230;ch228;ch243; ch226;ch238;ch236;ch225;ch224;ch242;ch238;ch236; ch232; ch226;ch229;ch240;ch225;ch235;ch254;ch228;ch238;ch 236;?
Семён: Это чё такое?
Семён: Вот, о птичках Мадагаскара. 1.Колониальный молотоглав (Scops colonicus). Потомок обыкновенного молотоглава. Размерами и строением несильно отличается от предка. Окрашен в серо-бурый монотонный цвет. На голове – характерный хохол. Питается рыбой, лягушками, креветками. Главное отличие от предка – способ гнездования. Свои гнёзда, огромные шары из сучьев и веток, они располагают на земле, выходом наверх. Эти птицы образуют колонии, до 50 и более гнёзд в одном месте. Внешне колония выглядит так: множество гнёзд расположены впритык друг к другу на земле, в кустах и т.д. Колония этих птиц образует практически цельную постройку. Колония молотоглавов издаёт сильный шум, соседи устраивают между собой шумные перебранки. Но если птицы заметят хищника, то они отпугивают его всей колонией. Когда большая часть птиц уходит на промысел, в колонии остаются несколько птиц, «часовых». Предполагаю наличие этого вида в других районах Африки, где будут образовываться несколько подвидов. На Мадагаскаре – S.c. madagascariensis, в лесах и на болотах – самый мелкий подвид, мелкие и гнёзда. Континентальный африканский S.c.colonicus – по Нилу и другим рекам, самый крупный. На Земле Зиндж – мадагаскарский подвид. Отдельный морской вид – аравийский S.aravicus – песочного цвета, обитает на аравийском побережье Индийского океана. (Молотоглавы, в отличие от цапель, живут и у моря – в мангровых зарослях, к примеру.) 2.Орлиный кирумбо (Aquilleptosomus sp.). Крупная, с орла, птица, потомок курола или кирумбо. Окрашен в белый цвет, крылья и хвост – зелёно-бронзовые. У самок бронзовый цвет заменён на бурый, белый – на молочный. Клюв мощный, загнутый крючком. Когти мощные, сильные. Хищник, питается различными животными от хамелеонов до среднего размера лемуров (с современного сифака). Крупную добычу хватает когтями, мелкую убивает клювом. Одиночны, пары образуют на один сезон, гнездо – в дуплах больших деревьев (баобабов, к примеру). 3.Мония-фруктоед (Eumonias hemiphaga). Крупная, с курицу, птица, потомок «пастушковой куропатки» монии. Окрашена в яркие цвета, основной цвет – зелёный, подкрылья и хвост красные, на голове оранжевый хохолок. На крыльях чешуйчатый оливковый рисунок. Клюв довольно длинный, слегка изогнут, шея также довольно длинная. Питается сочными фруктами и плодами. Собирает их, ходя по ветвям деревьев или по земле. Летает тяжело, неохотно, как куриная птица. Большую часть жизни проводит на ветвях, но может спускаться на землю. Держатся группами по 20-30 птиц. Полигамы. 4.Мадагаскарская ложноара (Pseudoara). Род мадагаскарских птиц, потомки неразлучников. Напоминают амазонских ар. Обитают в тропических лесах острова. Клюв – мощный, крючковатый. Хвост длинный. Размеры – от 100 см до 40 см. Питается сухими плодами (орехами, косточками плодов, семенами). Несколько видов, различающихся размерами и окраской. Моногамы. Гнездование – в дуплах.
Автор: «Ара» - слово мужского рода, как почти все несклоняемые назвения животных. Семён, вижу тебя на форуме, и говорю: твои птицы мне понравились - чувствуется взгляд орнитолога. Но не кажется ли тебе, что в условиях острова всё же выживет кто-то из «настоящих» хищных птиц - Соколоообразных? Я сейчас работаю над жителями тростников, и прорабатываю биологию степных жителей. Но ещё хочу заняться переводами на английский (чтобы Кассандра почитала ).
полная версия страницы