Форум » Животные - позвоночные » А между прочим » Ответить

А между прочим

Bhut: Волкову: А между прочим, когда я читал ваше «Путешествие в Неоцен», я заметил, что змеи не упоминаются. Вообще. Они что - полностью вымерли (до последней пары ужей) или как?

Ответов - 181, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Автор: Конечно, змеи не могли так просто вымереть. Работа над темой ещё далеко не закончена, и по крайней мере пара змей в будущем всё же будет. Из неопубликованных пока описаний видов - атаргатис, водяная змея Четвероморья, потомок ужей; сверлозмей, африканская змея, питающаяся яйцами крупных птиц (этот вид был открыт Арсением Золотниковым). В будущем (не через 25 миллионов лет, но пораньше (;-)) планируем представить их описания на ваше обсуждение.

Bhut: цитатаафриканская змея, питающаяся яйцами крупных птиц - это что, потомок африканской змеи-яйцееда (описана у Даррела)?

Ars: Не ;) Всего лишь аналог по способу питания. Но питается весьма оригинально. Можем кинуть тебе его описание, скажи только куда. Arseny


Bhut: На Olgak531@rogers.com, если хочешь.

С: Путешествие в неоцен - супер!!!!! Дикий мир будущего - отстой!!!!! Белов (Который инволюционист) - козззёёёл!!!!!

Автор: Не будем столь строгими и критичными к Дугалу Диксону. Не будь его книги - «Путешествие в неоцен» даже не начиналось бы. Все мы совершаем ошибки, и я не исключаю, что я сам в чём-нибудь неправ. Возможно, кто-то из читателей мне об этом скажет. Дружище А. Белов, который инволюционист, может быть, и неплохой человек в жизни. Но в науке он, э-э-э, как вы сказали? - Вот и я про то же. Только справки от ветеринара нет, поэтому трудно найти его место в ряду парно- или непарнокопытных. На будущее (памятуя, что оно всё-таки дикое ) - подписывайтесь хотя бы полным именем или ником, а не одной буквой.

Umnicopitec: А между прочим. Стоит написать отдельную работу о вымирании людей, ведь уже были и перемены климата, и войны, и эпидемии. Люди имеют огромную изменчивость и приспособляемость, поэтому выморить их будет нелегко. Даже если это удастся сделать, сохранятся тенденции, привёдшие к появлению гоминнид. Вот, что самое интересное,- кто возьмёт палку в неоцене? С новым годом!

Семён: Люди вымрут, если не перестанут вести хомячковый образ жизни (поесть, поспать, расплодиться). А так - глядишь, и в далёкий космос выйдут. Но это если «будут хорошо себя вести». А так - я считаю, не надо про это работу отдельную писать. Потому что она а) будет грустная б) будет основана на догадках и ещё несколько причин. А палку могут взять, правда не в неоцене, а позже, бородатые макаки и парапонгиды (энкиду).

Мамонт: А эти ваши любимые энкиду парапонгидами не являются и вряд ли появятся.

Автор: Добро пожаловать к нам на форум, Umnicopithecus! Помнится, я не оставил без внимания ваше сообщение на форуме сайта Macroevolution, и вот вы посетили наш скромный сайт. Пользуясь случаем, поздравляю со всеми праздниками, на которые так богато в России начало года, и на всякий случай желаю удачного выхода из праздничного штопора. Впрочем, этого следует пожелать всей России. ( ). Работая над этим проектом, я не хотел заниматься темой исчезновения человека более подробно. Я не альтернативный историк, и не профессиональный футуролог, поэтому условие исчезновения человека как вида для меня является лишь одним из обстоятельств, определяющих облик биосферы Земли в будущем. Я не знаю, по какой конкретной причине исчезнет человек. Их может быть много: разрушение среды обитания, войны, болезни, перенаселение. Но я знаю одно: мы есть часть биосферы, и подчиняемся её законам. Соответственно, за резкой вспышкой численности нашего вида последует столь же резкое её падение. Когда оно наступит? Не знаю. Чем именно оно будет вызвано? Не знаю. Знаю лишь, что оно обязательно наступит. В своей работе о путешествии в неоцен я предполагаю, что это может быть и глобальная эпидемия. Наша медицина заставляет возбудителей болезней эволюционировать, а выживание носителей каких-то неблагоприятных признаков отягощает цивилизацию генетическим грузом: повышается доля носителей всевозможных генов, которые в древнюю эпоху, и даже в Средневековье могли просто быть отсеяны во время эпидемий или просто из-за тяжёлых условий существования. Что до полного исчезновения человека, то в природе такие случаи бывали. Достаточно удачно попасть в Землю небольшим астероидом (привет идее глобальной защиты от астероидов!), и биосферу перетряхнёт так, что мало не покажется. Да, человек разумен. Но сможет ли он своим разумом заставить пшеницу расти, а свинью жиреть быстрее, чем они могут? Сможет ли он получить достаточно пищи для выживания в условиях глобального катаклизма? Думаю, нет. Мы слишком индустриализированы и не сможем выжить в природе, предоставленные сами себе. А те племена, что выживут в природе, будут слишком зависеть от неё, и смогут легко исчезнуть в течение нескольких тысяч лет из-за капризов биосферы.

Семён: Это всё неизвестно, и не стоит углубляться в эту более чем зыбкую тему. Просто исчезновение человека - один из факторов, при которых появятся существа из «Путешествия в неоцен». А так - у всех своя точка зрения. Вспомните «Man after man» - там люди выжили, покинув Землю. Но... не хотел бы я встретиться с ними. Уж очень они страшные... ************************************************** ************** А для сторонников буддизма - только хорошие новости, так как даже если человек и вымрет, их души в результате реинкарнаций поселятся в телах зайцелоп, кархарозухов, сумчатых пантер и других. Радуйтесь, буддисты!!!!!

Семён: Да, кстати, вот причина в), по которой не стоит писать такую работу. Дело в том, что уже достаточно предсказателей, ясновидящих, Нострадамусов и прочая, которые пророчат гибель людей. И причина у всех разная. Если предсказанный конец света не наступает, его приход переносят. И так идёт испокон веков. А так - по Нострадамусу нам ещё не меньше 1000 лет жить.

Автор: Как говорится, «кто старое помянет – тому глаз вон, а кто забудет – тому оба». Вот я и решил, коли мы подняли старую тему, походить пока что одноглазым, но припомнить одну из разработок Семёна. А именно – тростниковые плавни Трёхречья и Четвероморья. Просто я параллельно могу готовить несколько тем, и в данный момент наряду со своей темой я понемногу разрабатываю и тему жизни в этих тростниках. У меня есть несколько вопросов, и я хотел бы получить на них ответ от автора самой идеи: Семён, каков именно твой взгляд на распределение растений по зонам в этих плавнях? Могу предположить, что ты больше, чем я, знаком с таким типом растительного сообщества. Икаровый гребляк – почему «икаровый»? Если название рыбы «царёк» не совсем подходит (я уже сказал, почему), то могу ли я придумать новое название для этой рыбы? Пока вот они – эти рабочие моменты. Сам понимаешь, что на очереди – степи Трёхречья. Но не прямо завтра, и даже не через неделю.

Семён: О растениях: Фоновый вид - гигантский рогоз. Он занимает главную роль в этих плавнях. На рогозе растёт вьющаяся росянка. В местах, где есть открытое пространство между стеблями рогоза, растёт ряска, кувшинки. Возможно - лотосы. Под водой - водоросли. По крайней мере, в тех плавнях, что я видел (под Астраханью и на Хопре) всё было именно так (разумеется, без вьющейся росянки и гигантского рогоза), тростники занимали всю площадь, заставляя остальные растения ютиться в открытых местах. Икаровый гребляк - просто это насекомое будет напоминать стилизованного Икара, каким его изображали на греческих амфорах. И движение этого гребляка - полёт, хоть и под водой. Царька переименовывайте на здоровье.

Автор: Спасибо за пояснение, Семён. В общем, я уже приблизительно набросал план главы, о чём буду там рассказывать. Если у тебя есть какие-то идеи, о чём ты сам хотел бы, чтобы было упомянуто – выкладывай на форуме. Что-то почтовая служба, дрянь такая, барахлит. Ещё собери в кулак свои мысли и выкладки по поводу степей Трёхречья. Я уже говорил, что собираюсь описать подземных обитателей особо, в отдельной главе. Если есть какие-то ещё мысли по поводу новых обитателей этих мест, тоже лучше на форуме поместить. Я хочу рассказать как-нибудь о влажных дождевых лесах Мадагаскара. Есть какие-то орнитологические мысли? У меня, чувствую, мозги не под это заточены.

Семён: По плавням и степям Трёхречья все свои идеи я уже выложил. Так что всё, что нужно, есть на форуме. (Правда, по разным темама разбросано...) Леса Мадагаскара - мысль есть, правда герпетологическая. А орнитологические, думаю, вскоре появятся.

Umnicopitec: Большое спасибо за отклики! Я подозреваю, что болезни выкосят не только людей (Кстати, какие это будут болезни?), но и макак и много кого ещё. Кто знаком с эпизоологией? Но это вряд-ли. Видете-ли, есть много людей, для которых катастрофы окажутся пинком под зад. Поэтому, выживут не только племена, которые смогут легко исчезнуть в течение нескольких тысяч лет из-за капризов биосферы. . А когда люди наконец-то исчезнут, оставимся животным может не хватить 25000000 лет до неоценовского разнообразия. . Поэтому, мы можем не стать кархарозухами и зайцелопам. Слопаем всех зайцев.

Автор: Я бы так не сказал! Вспомните эпоху палеоцена. Когда вымерли динозавры, они оставили, как было сказано в «Прогулках с чудовищами», «мир маленьких существ». Но уже в палеоцене мы видим крупных зверей корифодонов, диноцератов и пантодонтов (о палеоценовой фауне рекомендую англоязычный сайт http://www.paleocene-mammals.de/ , где хорошо рассказано об их разнообразии, и есть картинки. А в последующую эоценовую эпоху сформировалось большинство основных отрядов млекопитающих и многие группы птиц. Растения более консервативны, но уже в раннем кайнозое жили представители ряда современных родов. Ну, а предков неоценовых животных нужно искать среди наиболее неприхотливых и быстро размножающихся животных современности, среди тех, кто выносит антропогенный прессинг, или может сохранить в таких условиях достаточно высокую численность. Строятся все наши предположения на основе книги Дугала Диксона «Дикий мир будущего» (в части, не противоречащей здравому смыслу), а у него через 5 млн. лет на Земле уже нет ни единого человека.

Динлин: В полное вымирание человечества не верю. При любом раскладе - астероид, ядерная война, болезни - кто-нибудь да останется. Даже болезни не выкашивают всех - если плотность населения упадёт до 1 чел на 100 км2 болезнь просто не сможет распостраняться. То что даже современный человек сможет выжить с помощью примитивного земледелия доказала половина населения России 90-х за пределами Москвы и Питера.

Крысолов: Динлин пишет: цитатаВ полное вымирание человечества не верю. 25 миллионов лет - очень большой срок. Примите как данность.

Семён: Люди!!!!!!! «Путешествие в неоцен» не призвано объяснять, от чего вымерли люди. Их нет на планете - вот и всё. Это - просто условие, при котором появятся звери, описанные в «Путешествии...». А где они - вымерли, или мигрировали на Марсианские колонии, решив оставить Землю в покое - нам это не известно. Вот и у Диксона (ему там не икается?» - в «After man» и «Man after man» через 50 млн лет людей на Земле нет, но они живут в Космосе - на других планетах, а то и просто в вакууме (как вакуморф). А вообще, можно рассматривать «Путешествие...» как альтернативную зоологию будущего. Развилка такая - людей на Земле нет. А придумывать сотни причин для вымирания людей - попросите у мрачных пессимистов футурологов.

Umnicopitec: Отлично! Вот и договорились. . Не сочтите меня занудой , но как насчёт животных (спасибо за ссылку!)посмышлённее корифодонов и диноцератов ? Признанные интеллектуалы, уже 30 миллионов лет назад были таковыми, по сравнению, например, с грызунами. Хотя мне легко вообразить двуногого хищника с когтями, их возможного потомка и много кого ещё, пореальнее . А насчёт альтернативной зоологии . Почему- бы не открыть несколько разделов «сослагательное наклонение»?. Например, «сн» с генными инженерами, «сн» с инопланетянами, или даже «сн» с роботами, или биобоботами ? Чего они добьются за 25000000 лет?

Umnicopitec: Отлично! Вот и договорились. . Не сочтите меня занудой , но как насчёт животных (спасибо за ссылку!)посмышлённее корифодонов и диноцератов ? Признанные интеллектуалы, уже 30 миллионов лет назад были таковыми, по сравнению, например, с грызунами. Хотя мне легко вообразить двуногого хищника с когтями, их возможного потомка и много кого ещё, пореальнее . А насчёт альтернативной зоологии . Почему- бы не открыть несколько разделов «сослагательное наклонение»?. Например, «сн» с генными инженерами, «сн» с инопланетянами, или даже «сн» с роботами, или биобоботами ? Чего они добьются за 25000000 лет?

Автор: В принципе, я могу сказать: «Всё в твоих руках», и не вижу особых препятствий в том, чтобы организовать такой раздел. Пара щелчков мышью – и всё готово. Но понимаешь, здесь мы всё-таки обсуждаем возможности эволюции земной формы жизни. Я думаю, что гораздо большую аудиторию предложенные тобой темы могли бы собрать на форуме «Альтернатива»: http://alternatiwa.fastbb.ru/?-0 Я и сам туда заходил, и даже тему туда забросил – как раз про альтернативную эволюцию. И ещё спорил по теме альтернативного хищного гоминида, но накал страстей там был столь велик, что форум автоматически зарубил тему. Жалко, интересные были собеседники со своими жизненными позициями. Так что, думаю, биороботы и разработки в области генной инженерии (то есть, технологические, искусственные явления) нашли бы больший отклик там. А вот что касается возможностей альтернативной эволюции, идущей естественным путём – милости просим. Там в теме «Альтернативная эволюция» я подбросил несколько идей. Посмотри, может, стоит обсудить их здесь. Если будут какие-то собственные литературные разработки – охотно разместим на сайте! Тема инопланетян тоже интересна, ведь внеземная жизнь тоже эволюционирует – законы-то всеобщие! На книжном сайте Amason я как-то видел буржуйский «Полевой путеводитель по инопланетянам для землянина». Даже на Discovery Channel как-то был анимационный фильм «Космическое сафари», посвящённый инопланетным формам жизни. Тема крайне спорная и зыбкая, но интересная.

Крысолов: Автор пишет: цитата ещё спорил по теме альтернативного хищного гоминида, но накал страстей там был столь велик, что форум автоматически зарубил тему. Это не от накала страстей, а от превышения лимита. Если хотите продолжить, создайте новую тему с названием «Хищный гоминид - 2»

Семён: «Полевой путеводитель по инопланетянам» - это просто-напросто опись инопланетян, посещавших Землю на летающих тарелочках, составлена по свидетельствам очевидцев. А «Космическое сафари» - это про кого? Кстати, о «Путешествии в неоцен». А именно - о Трёхречье. Кроме описанных мною ранее животных, там будут жить и змеи, близкие к современным ужам и гадюкам, и несколько видов ящериц и жаб (от современных также отличаются мало). Но это - так, мелочи. А о Мадагаскаре - трудно представить себе один элемент фауны (орнитологический), если неизвестны остальные. Так, например, существует руконожка на Мадагаскаре - и нет там дятлообразных птиц. Но попробовать я могу, ближе к выходным. И ещё - на Мадагаскаре должно появиться нечто травоядное-полуводное. Оно заменит карликового бегемота, жившего на Мадагаскаре и вымершего не так давно.

Семён: А между прочим, почему сайт не работает?

Автор: Фиг его знает, сам хотел заглянуть.

Bhut: Карликовый бегемот жил на Мадагаскаре? А мне всегда казалось - в африканских материковых джунглях. Поясните пожалуйста.

Семён: Bhut, есть несколько видов карликовых бегемотов. В африканских материковых джунглях здравствует по сей день карликовый бегемот Hippopotamus biberiensis (или как там его?). Повторяю, он жив, даже в лучшем состоянии, чем бегемот обыкновенный. Он мог бы, я думаю, даже пережить голоцен и появиться во всей красе в неоцене. А на Мадагаскаре вымерли H. lemerlei и Hexaprotodon madagascariensis. То есть в наши дни на Земле живут два вида бегемотов - карликовый и обыкновенный. Впрочем, криптозоолог дядюшка Эйвельманс пытался доказать, что карликовые бегемоты Мадагаскара не вымерли, так как их якобы видели местные жители.

Мамонт: Слышал,и даже немного верю в это.А идея с бегемотом в неоцене хороша.

Romena: А можно вопрос задать? Очень понравились «Путешествия», только у меня возникло недоумение по поводу доминирования сумчатых. Очень уж много их развилось - хищники в обеих Америках + Австралия. Почему они вытеснили планцентарных. В той же Австралии и Новой Зеландии хищники могли произойти от крыс, собак (псовые, кажется, совсем у Вас загнулись), кошек, там их кажется много одичавших. В Северной Америке кандидатов еще больше. если Вы уже где-то аргументировали данный факт, то дайте, пожалуйста, ссылку.

Автор: Romena, приветствую тебя на нашем скромном форуме! Вопрос задавать не только можно, но, я считаю, даже нужно, особенно, если хочешь что-то узнать. Таково моё мнение. Вообще, вся работа – это продолжение идей Дугала Диксона (книга и фильм «Дикий мир будущего»). Просто я взял за основу лишь одну временную дату – 25 млн лет в будущем, и теперь при немалой поддержке со стороны гостей форума, Bhut’a, Семёна и Арсения, а также пользуясь идеями и советами Динлина и Крысолова, стараюсь описать фауну и флору Земли в это время. Ситуация, в которую попадёт фауна Земли, непростая – перенаселение Земли людьми приведёт к оскудению видового разнообразия, и не все современные виды станут предками новых видов будущего. Останутся лишь наиболее неприхотливые, способные быстро восстанавливать численность, и адаптирующиеся к возрастающему антропогенному прессингу (нам с вами в том числе). Ну-с, сумчатые не очень-то доминируют в Америке. В Северной Америке, точнее, в Гренландии, есть геопоссум. Но это лишь «утяжелённый» морозостойкий вариант опоссума – нечто вроде барсука. В Южной Америке сумчатые и сейчас достаточно разнообразны – там есть семейства, не представленные в Австралии (даже скажем так – сейчас в Новом Свете и Австралии вообще нет общих семейств сумчатых). И американский опоссум достаточно гибок и неприхотлив, чтобы выживать рядом с человеком. Стало быть, сумчатые почти не расширили область обитания по сравнению с современной (например, не попали в Азию или Европу естественным образом). Окинув взглядом «Бестиарий будущего» и главы, посвящённые Австралии и Южной Америке, я увидел там сумчатых примерно столько же, сколько их есть сейчас (кроме, конечно, экстремального вида сумчатой пантеры и сумчатого острозуба из Австралии). Но для Австралии ещё в самой главе (««Чердак мира» и его обитатели») я упомянул про вымирание плацентарных хищников от эпизоотий. На сумчатых специфическая зараза плацентарных хищников (например, чума плотоядных) не действует, поэтому я допустил для Австралии повторение ситуации среднекайнозойской Южной Америки – доминирование хищных сумчатых над плацентарными травоядными. А про Новую Зеландию я ещё не писал, хотя в будущем планирую посвятить одну главу этим островам Ао-Теа-Роа. Про Северную Америку пока тоже написано меньше, чем заслуживает целый континент (Африка, например, гораздо более изъезжена нашей экспедицией в будущее). Вот примерно такая ситуация у нас сложилась. С псовыми действительно напряжёнка выходит – лишь травяная лисица из Европы и получилась. Но кошки (как реликты) встречаются, и неплохо представлены. Приглашаем к дискуссии, ожидаем идей и конструктивной (не просто огульной!) критики. На мой взгляд, у нас на форуме ботаническая мысль прихрамывает, и беспозвоночные чувствуют себя обиженными. Рекомендуем заглянуть: www.metazoica.com – в гости к Кассандре Ривера из США. Сайт ещё не совсем готов, но кое-что есть, можно посмотреть и почитать, если дружишь с английским. Если можно, представьтесь, пожалуйста, поподробнее…

Влад: А есть этот же сайт только на русском языке?

Romena: Представиться, естественно, можно. Алексей. студент-географ из Минска. Перечетал главы по Южной Америке, в самом деле сумчатых не много - я по ошибке отнес к ним куницу-ягуара. В австралия я про чуму читал, но неужели все крысы, кошки и собаки до одной вымерли. Ведь в в настоящее время, наоборот, превнесение человеком планцентрарных плотоядных (крысы все-таки не хищники) привело к сокращению численности сумчатых. Т.е. моя мысль состоит в том, что вымирае планцентарных не будет полным - как минимум крысы сохранятся и дадут какае-то новые виды, т.е. будут конкурировать с сумчатыми хищниками. Причем, это уже личное мнение основаное на вере, планцентраные более прогрессивный надотряд и должны выиграть межвидовую борьбу. таким образом в фауне Австралии должны быть не только хищные сумчатые, но и хищные планцентарные. Могу предположить, что сумчатые будут как раз вроде пантеры - крупные, а мелкие - планцентараные.

Автор: Ну, а кто сказал, что мелкие животные Австралии описаны полностью, и возврата к теме не будет? Вообще, если говорить о крысах, мне вспоминается манера «исследования будущего», которой пользуется Кассандра Ривера. Мы время от времени переписываемся с ней, обсуждая придуманных ею и нами животных. Приходится попотеть, чтобы перевести для неё описания. Например, у Семёна бывает столько идей, что иногда день возишься с этим переводом. Так вот, о чём я… Она, например, рассматривает фауну не совсем как мы, а, наверное, чисто по-женски. Если, мол, у животных есть некие возможности для эволюции, то пусть они реализуются все без исключения. Например, в экологической группе бегающих травоядных открытых пространств у неё есть антилопы (судя по ещё не полностью готовому сайту, нескольких групп), олени, а также… бегающие антилопообразные крысы, даманы, терапеды (двуногие потомки примитивных парнокопытных) и даже однопроходные. Среди хищников у неё будут: крысы, дейногнатиды (новый отряд преимущественно двуногих хищников) и хищники «традиционных» групп – псовые и виверры. Но беда в том, что это возможно лишь тогда, когда все материки будут абсолютно изолированы, и на каждом будет доминировать одна своя группа животных (как, например, сейчас в Австралии). В реальном мире такая «анархическая» ситуация наблюдалась отчасти лишь в начале кайнозоя, а потом количество отрядов, чьи представители занимают одну экологическую нишу, сократилось. Так, из хищников исчезли креодонты и мезонихиды, а также свиньи энтелодоны. Среди мелких наземных травоядных быстро вымерли грызуноподобные приматы, а на деревьях – реликтовый мезозойский отряд многобугорчатых. Что касается Австралии, то сумчатые могут выиграть у плацентарных благодаря способности приносить потомство в благоприятные сезоны. И хотя бы отчасти плацентарным придётся делить с сумчатыми среду обитания. Например, вомбаты, я считаю, смогут конкурировать с потомками верблюдов. Сумчатые мыши охотно поедают мышей обыкновенных, а мышевидка, или тафа, является свирепым хищником, несмотря на умильную беличью внешность.

Umnicopitec: ch192; ch247;ch242;ch238; ch238;ch225;ch249;ch229;ch227;ch238;, ch236;ch229;ch230;ch228;ch243; ch226;ch238;ch236;ch225;ch224;ch242;ch238;ch236; ch232; ch226;ch229;ch240;ch225;ch235;ch254;ch228;ch238;ch 236;?

Семён: Это чё такое?

Семён: Вот, о птичках Мадагаскара. 1.Колониальный молотоглав (Scops colonicus). Потомок обыкновенного молотоглава. Размерами и строением несильно отличается от предка. Окрашен в серо-бурый монотонный цвет. На голове – характерный хохол. Питается рыбой, лягушками, креветками. Главное отличие от предка – способ гнездования. Свои гнёзда, огромные шары из сучьев и веток, они располагают на земле, выходом наверх. Эти птицы образуют колонии, до 50 и более гнёзд в одном месте. Внешне колония выглядит так: множество гнёзд расположены впритык друг к другу на земле, в кустах и т.д. Колония этих птиц образует практически цельную постройку. Колония молотоглавов издаёт сильный шум, соседи устраивают между собой шумные перебранки. Но если птицы заметят хищника, то они отпугивают его всей колонией. Когда большая часть птиц уходит на промысел, в колонии остаются несколько птиц, «часовых». Предполагаю наличие этого вида в других районах Африки, где будут образовываться несколько подвидов. На Мадагаскаре – S.c. madagascariensis, в лесах и на болотах – самый мелкий подвид, мелкие и гнёзда. Континентальный африканский S.c.colonicus – по Нилу и другим рекам, самый крупный. На Земле Зиндж – мадагаскарский подвид. Отдельный морской вид – аравийский S.aravicus – песочного цвета, обитает на аравийском побережье Индийского океана. (Молотоглавы, в отличие от цапель, живут и у моря – в мангровых зарослях, к примеру.) 2.Орлиный кирумбо (Aquilleptosomus sp.). Крупная, с орла, птица, потомок курола или кирумбо. Окрашен в белый цвет, крылья и хвост – зелёно-бронзовые. У самок бронзовый цвет заменён на бурый, белый – на молочный. Клюв мощный, загнутый крючком. Когти мощные, сильные. Хищник, питается различными животными от хамелеонов до среднего размера лемуров (с современного сифака). Крупную добычу хватает когтями, мелкую убивает клювом. Одиночны, пары образуют на один сезон, гнездо – в дуплах больших деревьев (баобабов, к примеру). 3.Мония-фруктоед (Eumonias hemiphaga). Крупная, с курицу, птица, потомок «пастушковой куропатки» монии. Окрашена в яркие цвета, основной цвет – зелёный, подкрылья и хвост красные, на голове оранжевый хохолок. На крыльях чешуйчатый оливковый рисунок. Клюв довольно длинный, слегка изогнут, шея также довольно длинная. Питается сочными фруктами и плодами. Собирает их, ходя по ветвям деревьев или по земле. Летает тяжело, неохотно, как куриная птица. Большую часть жизни проводит на ветвях, но может спускаться на землю. Держатся группами по 20-30 птиц. Полигамы. 4.Мадагаскарская ложноара (Pseudoara). Род мадагаскарских птиц, потомки неразлучников. Напоминают амазонских ар. Обитают в тропических лесах острова. Клюв – мощный, крючковатый. Хвост длинный. Размеры – от 100 см до 40 см. Питается сухими плодами (орехами, косточками плодов, семенами). Несколько видов, различающихся размерами и окраской. Моногамы. Гнездование – в дуплах.

Автор: «Ара» - слово мужского рода, как почти все несклоняемые назвения животных. Семён, вижу тебя на форуме, и говорю: твои птицы мне понравились - чувствуется взгляд орнитолога. Но не кажется ли тебе, что в условиях острова всё же выживет кто-то из «настоящих» хищных птиц - Соколоообразных? Я сейчас работаю над жителями тростников, и прорабатываю биологию степных жителей. Но ещё хочу заняться переводами на английский (чтобы Кассандра почитала ).

Семён: Из Соколообразных? Хм... Там живёт коршун-широкорот, но этот питается в основном летучими мышами и насекомыми, и вообще, это ночной вид. Дымчатый коршун, он может образовать, скорее, нечто вроде мелкого грифа или сокола. Полибора, но этот вид наземен, добычу выискивает на земле и достаёт её лапой из трещин и дупел. (Лапа этой птицы отличается особой подвижностью, сгибается назад.) Численность мадагаскарской полиборы неизвестна. Наш родной болотный лунь - возможно появление из него на Мадагаскаре рыболова типа скопы. Вот и все соколиные Мадагаскара.

Семён: Есть две мысли, по поводу Мадагаскара в неоцене: 1. Змея-копейщик (Deinoserpenta sylvatica). Потомок мадагаскарской листоносой змеи. Окрашена в буровато-серые цвета, маскирующие её на фоне древесной коры. В длину - не более ужа. Обитает в тропических лесах Мадагаскара, одинаково хорошо чувствует себя на деревьях и в подстилке леса. Эта змея действительно удивительная. Потомок мадагаскарской листоносой змеи, змея-копейщик отличается способом добывания пищи. Дело в том, что нос этой змеи, как у самцов, так и у самок, оканчивается длинным сужающимся остриём. Этот вырост, в длину примерно с голову змеи, очень прочен и остр. Способ добывания пищи таков. Змея, притаившись, притворяясь сучком, сидит на ветке. Как только она замечает потенциальную жертву (древесную лягушку, птицу, грызуна), то с большой скоростью выбрасывает вперёд голову и носовым выростом протыкает жертву. Совершив убийственный удар, змея сразу же вытаскивает орудие убийства из раны. Вся операция «удар-вытаскивание носа» проходит за несколько секунд. Жертва погибает от потери крови и повреждения внутрених органов. Змея подползает к жертве и начинает её заглатывать. Может случиться и так, что добыча останется наколотой на нос змеи. В таком случае змея-копейщик снимает жетрву с носа, обчищая его о ветви или землю. При нападении на неё крупного животного, может использовать ростр как средство защиты, совершая несколько болезненных уколов в мягкие части тела ( )( ). Яйца откладывает в землю. Маленьким змеёнышам нос помогает пробивать кожистую скорлупу яиц. Маленькие змейки питаются, протыкая носом различную мелочь - насекомых, маленьких птичек. Кстати, на языке у змей-копейщиков развита мясистая подушечка, для того, чтобы очищать глаза и мордочку от крови. Близкий вид - речная змея-копейщик (Potamodeinoserpenta ichtiophaga). Отличается окраской - верх тела серебристо-серый, низ - молочный. Питается рыбой и водными лягушками, убивая её описанным выше способом. Яйца откладывает на берегу. Подушечки на языке не имеет, так как в воде кровь смывается водой Тело этой речной змеи немного уплощено с боков. 2. Кротовый хамелеон (?) Потомок хамелеона бруккезии. Размером немного крупнее крысы. Подземный вид хамелеонов. Окрашен в буро-зелёный цвет. Глаза очень малы, но бугорки, оставшиеся от них, выделяются. Хвост укорочен до широкого короткого выступа-бугорка, напоминающего хвост обезьяны уакари. Задние лапы невелики. Передние лапы из типичных «клешней» хамелеона превратились в орудия копателя - все четыре пальца на каждой лапе, сросшись, повёрнуты в одну сторону и снабжены тупыми когтями. Также лапа утолщена и в целом напоминает таковую у крота или слепыша. Голова «бронированна», передняя её часть, снабжённая небольшими шишечками и наростами, превратилась в землеройное орудие. Питается дождевыми червями, личинками жуков, и прочей подземной живностью. Хватает их просто ртом, язык короткий и не используется в добывании пищи. Добычу находит по запаху (обоняние этого вида очень острое). Самец находит самку по мускусному запаху, выделяемому этими хамелеонами. Живородящи. Обитают по всему острову. Если эту рептилию потревожить, она будет злобно шипеть, раскрывая яркую розовую пасть, а может и больно укусить.

Автор: А не думаешь, что тенреки более вероятно займут место крота. Кроме того, есть ящерицы сцинки и веретеницы, более преадаптированные к роющей жизни, чем хамелеон. Я слежу за идеями, но не в депрессии, а в работе: понемногу перевожу «Бестиарий» на английский. Трудненько, доложу я вам... ( ) Месяца непрерывной работы с трудом хватит.

Семён: Ну, хамелеон брукезия уже живёт в подстилке леса. А как вам змея-копейщик?

Umnicopitek: ch209;ch229;ch236;ch232;ch238;ch237; ch239;ch232;ch248;ch229;ch242;: Это чё такое? ch221;ch242;ch238; ch236;ch238;ch184; ch231;ch224;ch236;ch229;ch247;ch224;ch237;ch232;ch 229; ch239;ch238; ch239;ch238;ch226;ch238;ch228;ch243; ch234;ch235;ch232;ch237;ch238;ch225;ch240;ch254;ch 248;ch234;ch232;

Семён: Ну и? Этого же не понять - ch238, сh145... Это какой-то механический язык.

Семён: Так. Хамелеон-крот, как я понял, на Мадагаскаре не выживет (большая конкуренция). А как насчёт Коморских островов? Или других островов у Мадагаскара. Майотта, к примеру.

Автор: Не понимаю, что пытается нам сказать наш гость Umnicopithec... Жаль, право же. Семён, извини, если я слишком долго молчу. Просто сейчас я занимаюсь переводом на английский своего «Бестиария будущего» - надо же и Кассандру уважить. Правда, при моём темпе перевода 111 страниц мелким шрифтом это может растянуться на месяц... Купила баба порося, нечего сказать. Работа, посвящённая тростникам, уже готова. Осталось только перечитать её и подкорректировать ошибки речевого плана. Меня прёт - сегодня купил сканнер! Теперь обеспечение сайта рисунками пойдёт куда как живее. Другое дело - «цигель, цигель, ай-лю-лю!» - было бы в сутках 50 часов, и их бы не хватило. Теперь о твоих рептилиях. Знаешь, у меня в загашнике есть идея: хамелеон-стрелок, добывающий птиц языком с роговым остриём на кончике. Просто твои идеи насчёт мадагаскарских рептилий похожи на мою выношенную (и уже описанную!) идею. Насчёт водяной копьеголовой змеи - интересная идея. На Мадагаскаре и сейчас мало водяных хищников. Давай назовём её змея-гарпунёр - связь с морским промыслом лучше подчеркнёт местообитания этой рептилии. Хамелеоны на маленьких островах? Смогут ли они туда попасть вообще? А так роль «рептилий-кротов» более успешно сыграют сцинки и червяги. Их, кстати, на Коморах очень много. И ещё какие-нибудь змеи - среди них регулярно появляются землерои.

Мамонт: А есть перевод метазоики на русский?

Семён: Автор пишет: цитатаСемён, извини, если я слишком долго молчу. Да чего уж там. И совсем не долго. Да, «змея-гарпунёр» звучит лучше. Кстати, поздравьте меня, удачно вышел из депрессии! Есть орнитологические идеи - о дятлах, хищниках и ещё кое о ком. Разработки в виде черновых набросков, письменного описания пока нет. Через пару деньков, думаю, выложу на форуме.

Автор: Ага, «ладно», видел я, как ты одиноко торчишь в форуме, видимо, ожидая какого-нибудь моего сообщения. Но что делать, надо коллегу из-за кордона тоже уважить.

Семён: Вот вам мои новые разработки. Нижеприведённый опус можно назвать «Дятловое безумие от Семёна» Хищные дятлы (Carnopicidae). Семейство хищных птиц. Распространены в Старом Свете, кроме Австралии и Океании. Отличаются оригинальным способом питания, который будет описан ниже. Образуют несколько видов, разделённых на два подсемейства: дятлы-падальщики (Carnopicinae) и собственно хищные дятлы (Loricaflangerinae). Итак: Подсемейство дятлы-падальщики (Carnopicinae). Распространены в саваннах и степях Африки и Евразии. Несколько видов: 1)Большой грифовый дятел (Carnopicus maximus). Крупная, до 1 метра в длину, птица. Клюв острый и мощный, хвост из жёстких перьев. В целом строением сходна с обыкновенным дятлом. Лицо голое, розово-синего цвета, зад головы и шея оперены. Шея короткая. На голове – стоячий красный хохол. Крылья бурые, с двумя жёлтыми пятнами. Остальное тело серовато-белое. Распространён в саваннах Северной и Южной Африки. Питается падалью. Заметив тушу, подлетает к ней и, уцепившись за неё пальцами и упершись хвостом, долбит. Может вскрыть даже самую толстую шкуру животного. Выдалбливает куски мяса и глотает их. Костей не глотает, не обгладывает и не долбит, ест лишь само мясо. Из-за особенностей питания грифовый дятел не может полностью уничтожить тушу, даже мясо он съедает только то, которое может отдолбить. После трапезы дятел оказывается забрызган кровью, что придаёт ему зловещий вид. Но грифовый дятел очень следит за своей опрятностью: полощется в воде, чистит клювом пёрышки. В Северной Африке эта птица – главный падальщик, способный отпугнуть даже генетту-убийцу (своим мощным клювом этот дятел может пробить череп хищника), но в Южной марабу-гиена отнимает у него лавры главного падальщика. Моногамы. Гнёзда – в дуплах деревьев, естественных или выдолбленных самими дятлами. 2)Малый грифовый дятел (Carnopicus medium). Ближайший родственник большого грифового дятла, похожий на него строением и особенностями питания. Окрашен несколько иначе – голая кожа на лице желтовато-белая, хохла нет, вместо него просто красная шапочка на затылке. Крылья чёрные, с крупными сигнально-голубыми пятнами. Тело беловато-серое. Длина тела – 50 см. Питание и поведение такое же, как у большого грифового дятла. Обитает в степях Центральной Азии и в Индии. 3)Грифовый дятелок (Carnopicus minor). Близкий родственник двух описанных выше видов, обитает на открытых пространствах Европы и Трёхречья. Размером с воробья. Окрашен в серо-бурые цвета, на голове красная шапочка. Живот белый. Голая кожа на лице серовато-голубая. Питаются падалью. Обычно эти птицы летают стайками по 20-30 особей и, заметив падшее животное, облепляют его живым ковром и долбят. Гнездится в дуплах. В остальном поведение такое же, как у описанных выше видов. 4)Дятел-костолом (Ossiflangerus medullaphagus). После того, как тушу обгладывают падальщики, от неё остаются кости. С ними можно поступить по-разному – проглотить и переварить, как марабу и гиена, разбить, бросив с большой высоты, как бородач-ягнятник. Но дятел-костолом, падальщик неоценовой Земли, поступает с ними совершенно по-иному. Уже само латинское название этой птицы звучит жутковато - «Пожиратель мозгов, крушащий кости». Но на самом деле дятел-костолом совсем не персонаж фильма ужасов, – это живая, общительная птица размером с ворону. Окрашен он довольно ярко – спина и крылья зелёные, тело пепельно-серое, на затылке оранжевый хохол. Дятел-костолом отличается оригинальным способом питания. Он летает по саванне, разыскивая кости. Найдя кость, даже самую старую, он переносит её в клюве к «наковальне» - развилке ветвей дерева. Там он устанавливает её в удобном положении и мощными ударами клюва разламывает. Из разломанной кости он выклёвывает питательный костный мозг. Если кость достаточно крупная, и дятел не может перенести её в клюве, он крушит её на месте. Эти птицы живут в дуплах, выдолбленных ими самими. Моногамы. Пары образуют на всю жизнь, хотя обычно «охотятся» на кости порознь и вообще, встречаются лишь в сезон размножения. Впрочем, супруги могут сообща отнести к «наковальне» особо тяжёлую кость. Птенцы выкармливаются костным мозгом. Несколько слов о «наковальне». Эта развилка ветвей, и у каждого дятла она своя. Свою наковальню дятел защищает от конкурентов. В сезон размножения пары пользуются наковальней самца. 5)Азиатский дятел-костолом (Ossiflangerus asiaticus). Птица размером со скворца. Отличается от африканского сородича желтоватым цветом оперения. В целом поведение и особенности питания такие же.

Семён: Продолжение: Подсемейство хищные дятлы (Loricaflangerinae), «крушители панцирей». Несколько видов: 6)Черепаховый дятел (Testudophaga rubrocephala). Обитает по берегам бывшего Средиземного моря – в Турции, на Севере Африки, в Испании, Италии, Греции. Окрашен в пятнистый серо-каштановый цвет, голова рубиново-красная. Размером с ворону. Питается различными насекомыми, просто склёвывая их с земли. Но если он встретит на своём пути черепаху или улитку – то применит совершенно иной способ охоты. Улиток он прижимает лапой к земле и, парой ударов разламывая их панцири, глотает. Черепахе он садится на панцирь и методично долбит его. В конце концов он пробивает панцирь и лакомится мясом уже погибшей черепахи. Черепахе, на которую сел такой дятел, рассчитывать уже не на что. Спастись бегством она не может. Единственный способ – попробовать, изловчившись, укусить дятла – но такой фокус проходит лишь с молодыми и неопытными птицами. Самое же верное – скрыться в воде. Дятел, сидящий на спине, испугается воды и улетит. Эти птицы – моногамы, но пары воссоединяются лишь на время размножения. Гнездятся в дуплах «собственного изготовления» или в трещинах скал. Черепаховый дятел вполне может разбить череп животному размером с зайцелопу и полакомиться его мясом, поэтому животные избегают этой птицы. Впрочем, чаще всего эти дятлы не нападают на млекопитающих и птиц, предпочитая им флегматичных черепах и улиток. 7)Яичный дятел (Ovipicus oviraptor). Мелкая, с воробья, птица. Окрашен в желтовато-белые цвета с густой коричневой рябью. На голове – подвижный красный хохол. Обитает в Северной Африке, Центральной Азии, немногочисленнен в Аравии. Питается различными насекомыми, которых достаёт из-под коры, как любой дятел. Но так он поступает лишь полгода. Другие полгода, в сезон размножения птиц, он питается их яйцами. Когда размножаются птицы, он меняет окраску на чисто-молочную (рябь сходит). «Перекрасившись», он начинает воровать яйца. Яйца мелких птиц он просто ворует из гнёзд, разбивая клювом и выпивая. Но с яйцами крупных птиц (от цесарки до страуса-жирафа) он поступает иначе. Он, пока хозяев гнезда нет дома, садится на толстостенное яйцо и, уцепившись когтями и упершись хвостом, начинает долбить его клювом, словно это древесная кора. На белом фоне яйца белый дятел не заметен, поэтому он может не беспокоиться за свою безопасность. Если яйцо внутри ещё жидкое, он выпивает его, а если появился эмбрион – выволакивает его их яйца и съедает. В Африке он долбит таким образом яйца куриных и страусов-жирафов, в Аравии – гаруд, в Азии – страусовых пастушков. В Африке, правда, у неё есть конкурент – яичный сверлозмей, но так как дятел может есть и яйца древесных птиц, то особой конкуренции нет. Особого урона от этих дятлов птицам нет – в каждой кладке съедается 1-2 яйца, не более. Гнездится эта птица в дуплах. Полигамы, пары образуют на один сезон. Самка высиживает яйца и птенцов, самец в это время летает за кормом. Интересен жизненный цикл этих птиц – яйца и птенцы появляются тогда, когда у других птиц в яйцах начинают развиваться эмбрионы. С чем же это связано? А с тем, что жидкое содержимое яйца перенести в гнездо трудно, поэтому самка и птенцы дятла кормятся самцом мясом эмбрионов. 8)Ледовый дятел (Glaciapicus ichtiophagus). Птица размером со скворца, обитает в Сибири. Окрашена в серый цвет, крылья пёстрые чёрно-белые. На голове красная шапочка. Летом, в конце весны и осенью ведёт себя как нормальный дятел – долбит деревья в поисках насекомых, выводит птенцов в дуплах и так далее. Но в конце осени с ним происходят изменения. Во-первых, на лапах отрастают «щёточки», как у куропаток зимой. Во-вторых, он переходит на другой способ питания – он начинает…долбить лёд на водоёмах, упершись хвостом и лапами. «Щёточки» на лапах не дают ему скользить. Странное, не правда ли, поведение? Может показаться, что птица свихнулась – но нет, она, продолбив довольно большую дыру, достаёт оттуда рыбу – ледового элеотриса. Теперь всё встаёт на свои места – ледовый дятел зимой патрулирует мелководные водоёмы и, заметив вмёрзшего в анабиозе в лёд элеотриса в прозрачном льду, начинает разбивать его. Достав рыбу, дятел не глотает её, он, придерживая бесчувственную рыбу лапой, выдалбливает из неё и глотает куски мяса. В конце концов дятел улетает, оставив от элеотриса лишь ядовитую железу и острые колючки на льду. Такая зимняя диета помогает ему продержаться недолгую, но суровую сибирскую неоценовую зиму. К началу весны когда лёд сходит, дятлы теряют «щёточки». Ну, как вам? или ?

Автор: Ледовый дятел - вау! Остальных - надо почитать, но на первый взгляд - тоже неплохие!

Bhut: Идея хорошая, но разве можно «отдолбить» мясо? Хотелось бы уточнить. А так - задумки очень даже интересные.

Автор: Привет, Bhut! Век тебя не видел... А вот теперь на пару с Семёном подумайте, как ледовый дятел раскопает снег, чтобы найти во льду место, где вмёрз элеотрис? Тем более, что дятел не курица - по земле не ходит, а скачет, причём неохотно. Первое впечатление было обманчивым... Но весной так можно подкормиться, хотя специализация в этой области, думаю, бессмысленна.

Семён: Как он раскопает снег? Хм... Первое, что приходит в голову - ветер подул, снег и сдуло. Не весь, но дятлу хватит, чтобы элеотриса найти. Ещё, думаю, можно снабдить его «снегоступами» - перьями на лапах, отрастающими на зиму. Далее, увеличим размер - до вороньего. С такими параметрами можно снег раскопать - боковыми движениями головы, например. К тому же болота-то не на открытом пространстве, поэтому снег, задерживаясь на ветвях хвойных деревьев, не будет покрывать водоём таким уж большим слоем. Ещё в январе-феврале снег там сухой - такой не образует больших слоёв, и раскопать его легче. Вот так.

Bhut: По-моему, имелося в виду, что как дятел учует, где долбить лёд? Сухой снег или не сухой, а лёд он всё равно покрывает... И ещё раз о моём вопросе - как можно долбить мясо? Оно всё-таки мягче дерева... Так что по-моему надо сделать следующие модификации к дятлам-падальщикам. Мясо не долбят, а рвует его, или даже соскребают с костей (особенно дятелки). Таким образом, их эффективность как падальщиков возрастёт. Как ты считаешь?

Семён: Ну, к примеру, как дятел узнаёт, где в коре личинка? Он простукивает дерево. Так же и ледовый дятел будет стучать по льду и, найдя, где полость, где лежит элеотрис, долбит там. А если снега нет, и лёд прозрачен, то просто глазами увидит. О дятлах-падальщиках. Мясо долбят и карибские неоценовые дятлы из «Путешествия в неоцен». Цитирую: цитата Птицы долбят мясо акулы Именно дятлы с Большой Антигуа вдохновили меня на создание «Дятлового безумия». Соскребать мясо с костей и рвать его давай оставим птицам типа грифов (в неоцене это, думаю, будут потомки ворон и коршунов). А мои дятлы-падальщики Carnopicus не конвергентны грифам. Дятел сначала ПРОДОЛБИТ толстую шкуру, а потом начнёт «долбить» мясо, вырывать из него куски и глотать, сидя, как обычный дятел, только не на дереве, а на туше. И ест он лишь мягкие части, кости его не интересуют. Кости пусть обгладывают птицы типа грифов, а последние соки из кости высосет дятел-костолом, съев костный мозг.

Umnicopitek: Извините, просто, у меня расклад букв, на клавиатуре, монгольский, а транслит, после перезагрузки, умер.

Bhut: Семён пишет цитата Ну, к примеру, как дятел узнаёт, где в коре личинка? Он простукивает дерево. Так же и ледовый дятел будет стучать по льду и, найдя, где полость, где лежит элеотрис, долбит там. А если снега нет, и лёд прозрачен, то просто глазами увидит. Да, но у элеотриса есть несколько приемущиств над личинками. Он не ест. Он не движется. Он в анабиозе, так что его темперетара не намного отличается от температуры окружающей среды. Всё это делает его очень трудным найти зимой, особенно если лёд толстый. Вообщем, Семён, я с тобой по этому вопросу не согласен.

Семён: Хм...как категорично. Ладно, у меня есть последнее предположение - почему бы дятлу не УНЮХАТЬ элеотриса? Слизь, в которую облачается элеотрис на зиму, должна издавать какой-то хоть и слабый, но запах. Так вот, дятел учует, снег головой расчистит, раздолбает лёд и склюёт рыбку. Обоняние может творить чудеса - свинья унюхивает трюфель на глубине до 20 см. Да, да, да, я знаю, что у птиц с обонянием плоховато. Но у некоторых оно отлично развито - у кондоров и киви, к примеру. Вот и гриф-индейка урубу чует падаль на огромных расстояниях - получше, чем иная собака.

Автор: Но почва пористая, по крайней мере, более пористая, чем лёд! А про прогрессирующую специализацию не стоит забывать. Слабое обоняние птиц - специализированный признак в сравнении с рептильным обонянием. Долбить мясо акулы можно - просто отрывать его кусками, пробившись сквозь толстую кожу, покрытую кожными зубами.

Семён: Ну ладно, ледовый дятел, значицца, не появится... То есть появится, но лёд будет долбить лишь в оттепель и весной. А как вам другие, а?

Автор: Лады, оторвусь от перевода, а то сбывается мечта учительницы английского языка – понемногу начинаю думать по-английски, в смысле – машинально переводить слова собеседника на английский. Это я перевожу для англоязычной части аудитории. Пока знаю, что Кассандра читала что-то у меня, а читал ли кто ещё – того не знаю. Итак, дятлы. Надо сказать, питание костным мозгом – оригинальное применение способностей долбить твёрдые предметы. Его я считаю реалистичным, и думаю, что такие дятлы смогли бы существовать на Земле. Но они бы не участвовали непосредственно в пиршестве (как грифы, например), а ожидали бы появления костей – это дятлы-костоломы. Либо, питаясь мясом, как грифовые дятлы, сами разгоняли бы местных падальщиков, забирая свою долю мяса (у дятлов очень боевой характер). Питание яйцами птиц я тоже не считаю сверхъестественным – и менее специализированные птицы выпивают яйца, а дятел лучше их взломает скорлупу. Возможно, яйца крупных птиц они бы выпивали коллективно. Вот только умение «перекрашиваться» я считаю излишним – на яйца всех окрестных птиц не угодишь, к тому же тут спасёт не маскировка, а проворство. Черепаховый дятел – это просто очень специализированный хищник. И выжить он сможет лишь при обилии корма. Так что встречаться он будет редко (на большой территории), охраняя угодья от конкурентов. Кроме черепах, он может есть и жуков – так сказать, «дешёвый заменитель» рептилий.

Семён: Автор, извините, please, что оторвал от перевода! Спасибо за ответ. Пришлю вам ещё описаний.

Автор: Да ладно, надо мозги отвлечь. Иначе по жизни будут набекрень.

Тенёк: Здравствуйте! На счёт раскалывания костей и питания костным мозгом( ). Кто нибудь, пытался расколоть мозговую кость? .Это напоминает известный анекдот: Не пугайте страусов, пол бетонный! Птичку не жалко?

Семён: Теньку: Собаки и многие другие спокойно разгрызают такие кости. И если дятел долбит дерево, то раздолбает он и кость.

Тенёк: Клюв - роговой. Панцирь черепахи, или дерево, ешё можно им раздолбать. А кость - только разгрызть. Лучще всего зубами. . В общем: Клюв твёрже дерева, кость твёрже клюва, а зубы твёрже кости. Так что он раздолбает? . Кость?

Автор: Раздолбит ли дятел кость? Думаю, легко. Если долбить со стороны сравнительно мягких головок кости, то легко можно пробить их до костного мозга, чтобы потом вылизать его языком. Тем более, что под роговым чехлом клюва - кость черепа. С нашей человеческой «колокольни» многие вещи в природе могут казаться странными и даже невероятными. Но и те, кто кажется нам совершенными, не лишены недостатков. Это к слову о дятлах. В креационной (посвящённой сотворению мира) литературе их часто приводят как пример «сотворённости»: мол, долбят быстро, и основание языка к правой ноздре прикреплено. Так вот, на сайте Macroevolution, в полемике с креационистом, автор, А. Марков, касался этого вопроса (ссылка на сайт – у меня в разделе ссылок). Оказалось, современные виды дятлов демонстрируют переход от «нормального» строения языка к «экстремальному». А я со своей стороны добавлю, что дятел, прекрасный «плотник», не умеет спускаться по стволу вниз головой, как белка и поползень. И по земле он не ходит, а скачет, не умея шагать, как трясогузка, например.

Семён: Клювом МОЖНО раздолбать кость - особенно сухую. Не думайте, что дятел-костолом ломает кости только из свежих трупов - он не брезгует и сухими. А если следовать такой логики - то - удав мягче рёбер антилопы, следовательно он не может сломать их. Но он может сломать рёбра жертвы, хотя это ему совсем не нужно и он старается избежать этого. Панцирь черепахи, насколько я помню, костяной. Так же, как и зубы. А что чего твёрже - это не критерий. Можно разбить голову тупой монеткой или пуговицей, если она летит с ускорением. А дятлов клюв как раз с ускорением и опускается на кость. Вот так он и может раздолбать кость. К тому же: зубы-то крепятся к десне, а клюв - непосредственно к черепу. Так что легче потерять зуб, чем клюв!

Umnicopitec: Уважаемый Семён! Удав, вот именно, что ломает, а не раздалбывает. А собачьи зубы, крепятся не к десне, как у акулы, а в челюсти, которая, как известно, часть черепа. Разве не так? А на счёт, сравнительно мягких, головок костей,( Привет, Тенёк! ) придётся согласиться, делать нечего

Семён: Удав ломает кости? Если он сломает хоть одно ребро, оно ему в тулово воткнётся и он падёт смертью храбрых. Об этом и проф. Банников пишет. То есть сломать он их может, но это чревато последствиями. Плачевными. Насчёт зубов - действительно, они крепятся к черепу, но прикреплены менее прочно, чем клюв. Об этом скажет вам любой стоматолог. Зуб то и выдернуть легче, чем фалангу пальца. А акульи зубы - это совсем даже и не кость, а чешуя, которая, подходя ко рту, образует острые пластины-зубы. Поэтому акулы такие зубастые - восстановление зубов идёт как по конвейеру.

momus: Вопрос, могли ли образоваться из степных/тундровых копытных хищные виды? Ведь и сейчас северный олень леммингом не побрезгует... Что нибудь типа крупного хищника способного в одиночку или малой группой отделять добычу от стада а потом долго преследовать ее (при необходимости) на сравнительно высокой скорости (быстрее чем шагом).

Bhut: Семёну цитата А акульи зубы - это совсем даже и не кость, а чешуя, которая, подходя ко рту, образует острые пластины-зубы. Поэтому акулы такие зубастые - восстановление зубов идёт как по конвейеру. Ну, во первых «востановление зубов идёт как по конвйеру» потому что в акульей пасти зубы ростут в несколько рядов, и не перестают рости до смерти. А во вторых, у акулы не во рту модофицированые чешуи, а на коже - прото-зубы. Есть разница!

Семён: Bhut’у: «Есть разница!» - я просто хотел сказать, что некорректно сравнивать зубы собаки и акулы. А их, соответственно, с клювом дятла. И что крепятся они у акулы не к десне, а растут по коже. И что они не кости. Вот так. momus’у: Понимаешь, олени едят леммингов не для пропитания, а для получения минеральных веществ. Из травы их не получишь, вот и приходится выкручиваться. Слоны для этого лижут соль, а олени - лопают леммингов. Домашним же коровам люди дают минеральные добавки. А на некоторых шотландских островах дикие овцы и олени кушают для этого морских птиц. Копытные (кроме свиней) очень специализированы в поедании растительности, поэтому если они захотят стать хищниками, то даже крыса обойдёт их. Так что копытные так и останутся на уровне любителей, да даже и ниже того - поймают изредка мышку, зажуют - только и всего. А хищниками в степях и тундрах скорее станут потомки грызунов (соболиная соня из Трёхречья), насекомоядных (ежеволк), мелких хищников (царская кошка, кошачий горностай). P.S. Хотелось бы поблагодарить Автора за отличную главу - Тростниковый бастион! Мне вдвойне это приятно, потому что я немного помог в её создании.

Автор: «Немного помог»???? Собственно, благодаря твоим идеям они и была создана!

Тенёк: Уважаемый... Хм! Вот он пишет:цитатаА если следовать такой логики - то - удав мягче рёбер антилопы, следовательно он не может сломать их. Какой логике? Я писала про раздалбывание и разгрызание, но уж никак не про ломание. Есть разница! Вот, и Umnicopitec писал исходя из этого. Вот ещё:цитатаА акульи зубы - это даже и не кость, а чешуя, которая, подходя ко рту, образует острые пластины-зубыUmnicopitec, никогда не называл зубы костью, потому-что прекрасно знает, происхождение зубов. А Костолом, будет раздалбывать сухие головки костей, и давайте закруглимся на этом.

Семён: Теньку: Слава Богу!!! Разобрались. Не стоит недооценивать дятлов. Белоклювый дятел, живя у одного учёного дома, запросто раздолбал на щепки ножку стола из красного дерева! А вы говорите - кость не раздолбит. Впрочем, дискуссию на эту тему мы уже прекратили. О происхождении зубов я сам прекрасно осведомлён - хоть и не стоматолог.

Umnicopitec: Наверно, Тенёк пустилась бы объяснять разницу, между продолбить и раздолбать(это её любимые слова), если бы сама не поставила жирную точку.

Семён: Тот дятел ту ножку стола раздолбал на щепки, а не просто дырку продолбил. Если долбить дырку в чём-то хрупком, оно раздолбается к чёртовой матери на щепки.

Автор: Этот случай, по-моему, старик Брем описал в своей «Жизни животных». А за одним дятлом-желной, по его сведениям, числится разбитая в щепки сторожка.

Семён: Автор пишет: цитатаЭтот случай, по-моему, старик Брем описал в своей «Жизни животных». Ага. Брем вообще хороший автор, только жаль, что большинство птиц он рассматривает с гастрономической точки зрения.

Автор: А ты про рыб читал? Ещё обиднее, ведь они более разнообразны, чем птицы.

Семён: Не, про рыб не читал. Но представляю себе, что это такое.

Тенёк: Umnicopitec пишет:цитатаТенёк пустилась бы объяснять разницу, между продолбить и раздолбать(это её любимые слова), если бы сама не поставила жирнуюточку. Да уж, пустилась бы. Можешь хотя бы тут не издеваться, а? Головки костей, можно продолбить -- они пористые, хотя, скорее всего, они и правда раздолбаются.

Автор: Ладно, не будем цепляться к словам , тем более, что в дискуссии принимает участие дама...

anima: Извините, что возвращаюсь к этой теме... › В полное вымирание человечества не верю. При любом раскладе - астероид, ядерная война, болезни - кто-нибудь да останется. Даже болезни не выкашивают всех - если плотность населения упадёт до 1 чел на 100 км2 болезнь просто не сможет распостраняться.[/color] А представьте себе что-то вроде СПИДа, но передающегося воздушно-капельным путём и заразного как грипп... И так же остро протекающего... Да вкупе с уже имеющимися заразами (не только САРСом)... Каждый год, кажется, штук десять новых вирусных болезней, поражающих человека, возникает.

Тенёк: В заразах, недостатка ещё не было. Например, проказа, не лечится, очень заразна, на неё нет прививки, а она имее длинный инкубационный период. Ещё, есть чума, холера, бешенство, оспа, лихорадка Цуцугамуши, сибирская язва, палиомиелит, и жёлтая лихорадка. Думаю, этого, пока, хватит, хотя, крысы, например, ещё не вымерли. Пожалуй, вернее будет вирус, похожий на герпес, который проходит бессимтомно и вызывает бесплодие, или врождённые уродства у детей. Однако, одними болезнями, тут, не обойдёшься. Нужна тотальная зачистка.

Семён: Брр... ну и темку подняли, аж в дрожь бросает Впрочем, болячки - штука довольно интересная. Полагаю, для того, чтобы выкосить человечество, особых ухищрений не потребуется. Достаточно сделать так, чтобы люди перестали размножаться - какая-нибудь болезнь, поражающая половую систему. А самая страшная, на мой взгляд, зараза - преждевременное старение. Это такой недуг, когда 7-летний ребёнок выглядит уже на 70 - морщины, давление, шаркающая походка. Дольше 14 лет люди, поражнные этой болезнью, не живут. Впрочем, нам с вами оно не грозит - это болезнь на генетическом уровне, врождённая. Хорош и тубекулёз - достаточно чихнуть одному человеку в зале кинотеатра, как заражаются все. От этой заразы в 19 веке много народу полегло, сейчас, к счастью, это лечат. А ещё есть лихорадка Эбола - африканская болезнь, она не лечится, поражает целые селения. Впрочем, из-за особого жизненного цикла возбудителя она не моджет распространяться так, как SARS или грипп.

Автор: Короче говоря, всё будет, как в переуплотнённой мышиной популяции... А как иначе? Из одного теста сделаны.

Семён: Кстати, Автор, чем так отличаются неоценовые курро от голубей, чтобы выделять их в отдельное семейство?

Автор: Большие размеры и особенности строения зоба. Над внутренними особенностями не особо задумывался. Тут как у воробьиных птиц - семейства молодые, отличаются друг от друга меньше, чем роды одного семейства в «старых» отрядах вроде Журавлеобразных.

Umnicopitec: Здравствуйте, я вернулся! Времени постоянно не хватает, а серое вещество становится чёрным и дым валит из ушей. Извините, наверно, не все хотят продолжать эту тему, но всё-же. Если вымаривать людей инфекцией, то придётся зараражать всю землю. А тогда, кукишь и остальным приматам и многим многим другим. Как вы сказали, из одного теста сделаны? Вот так. А переуплотнённая мышиная популяция, очень быстро перестаёт быть таковой, по той самой причине. Кажется, так, если у меня ещё мозги не перегорели... Заранее извиняюсь.

Автор: «Кукиш» пишется без мягкого знака. А насчёт приматов верно - не всем посчастливится. Ты видел у меня в неоцене человекообразных? И я тоже.

Семён: Ну это смотря что за болезнь, Umnicopitec. А если - передающаяся половым путём, типа СПИДа, но быстрее убивающая? И такая, что на ранних стадиях не различишь? Тогда животные от этой болезни не погибают - по понятным причинам. Если же болячка воздушно-капельная то тоже животные от неё не особо пострадают. Вспомни птичий грипп - птицы болеют им тысячи лет, и ни один вид из-за этого не вымер. А среди людей - сразу паника. Или чума. Крысы не очень-то мрут от неё, а людей ого-го сколько выкосило. (правда, переносчики чумы - не сами крысы, а блохи на них). Человекообразные обезьяны просто очень привязаны к лесам, ну и редкие они тоже. Поэтому очень уязвимы. Да, люди то у нас к неоцену вымерли не только из-за болезней, но из-за стечения многих нехороших факторов. Тут и метеорит упал, и болячки, и голод - мрак, в общем.

Umnicopitec: Извините за кукиш, спасибо за поправку. Нет, человекообразных не видел. Зато, Семён про бородатых макак и парапонгид говорил, а они приматы. И ещё, многие болезни, поражают представителей разных отрядов. Например, к бешенству, восприимчивы все теплокровные. Так-что, придётся поддержать версию о экспансии в космос и оставлении земви в покое. Конечно, при условии, что её не заселят мутантами и новыми формами жизни с шестизначной ДНК. И это не фантастика. Тенёк пишет: цитатаОднако, одними болезнями, тут, не обойдёшься. Нужна тотальная зачистка. Кажется, я предлагал написать работу о вымирании человечества. Отлично, теперь ясно, кто этим займётся, ура!

Umnicopitec: И ещё, я забыл постевить запятую, между «многие» и «многие». «У меня, правописание хромает. Оно хорошее, но почему-то хромает». Но это так, мелочи. Семёну: Спасибо, Семён. Вот, сегодня просплюсь, до двенадцати, гляди и голова заработает.

Тенёк: Нет, не ура. . Без необходимых знаний, это у меня получится, как у курицы летать.

Автор: Начнём с того, что куры, особенно дикие, летают неплохо. Просто неохотно. А чтобы погубить человечество, много не надо. Нас уже отягощает генетический груз - множество неблагоприятных генов, носители которых в прошлом просто умерли бы. И думаю, очередная инфекция просто «сотрёт» носителей таких генов. Например, после эпидемий чумы в Европе изменилось соотношение групп крови, и это есть факт.

Семён: Эх, много уже таких работ, где умные дяденьки футурологи на двух пальцах объясняют, что человечество неминуемо вымрет. А причины для этого любые - потепление или похолодание климата, мятеж роботов, интервенция пришельцев, болезни (впрочем, это редко), падение метеорита, чёрная дыра, Второе пришествие, всеобщее отравление люля-кебабом... Мне, конечно, ближе всего версия об экспансии человека в Космос с оставлением Земли в покое. Как говорится, и волки целы и овцы сыты ( ). В общем, каждый пусть остаётся при своём мнении. До 25 миллионов лет всё равно никто не доживёт. Разве что граф Сен-Жермен... Или Дугал Диксон.

Автор: Но тогда возникает один вопрос: ЗАЧЕМ? И согласятся ли на это все люди сразу? Мотивов отказа будет много, вплоть до религиозных.

Umnicopitec: Ну, разум можел сэволюционировать достаточно, чобы дать зайцелопам шанс. Появятся причины отказаться от жизни на планетах. Но это уже после человека, если не считать это слово определением разумности ( ) . А вот, генетическим грузом, можно будет заняться очень скоро. цитатаДо 25 миллионов лет всё равно никто не доживёт. Поэтому, никто ничем не рискует?

Семён: Мир неоцена появится, если люди исчезнут при примерно сегодняшнем уровне науки и техники. Судите сами - допустим, мы одомашним китов (Стругацкие, полдень 22 век), тогда, когда люди вымрут, киты смогут выжить - из-за большой численности, полученной из-за одомашнивания. То же самое с лосями, тетеревиными, антилопами... Идём дальше. «Нелегальные мигранты» - кролики в Австралии и т.д. Если защитникам природы удастся, например, вытравить с тихоокеанских островов крыс, то не появятся куньи крысы. Если люди сумеют выдворить из Австралии верблюдов, с Маврикия - макак и коз, и т.д., то многие существа из «Путешествия в неоцен» не появятся. А что, это не настолько тяжело, удалось ведь, например, членам даррелловского треста уничтожить что-то около 35 тысяч кроликов на острове Круглом близ Маврикия, для спасения уникальных рептилий. Ну и, если удастся создать колонии на Марсе или Европе, то люди маловероятно вымрут. Появилась болезнь на Земле - колонии на других планетах закрыты для доступа, пока эпидемия не кончится. Оптимальный вариант - это убрать людей с Земли, как в «Каникулах» Рэя Бредбери. Пых! - и нет никого. «Они не умерли... они ушли...». Ни трупов, ни крови. Ну и, конечно, если развитие науки и техники пойдёт на сближение с природой, то сценарий развития Земли будет совсем другой. Сидят люди, медитируют...между ними всякая живность бегает. Красота! Насчёт ухода в Космос и оставления Земли в покое: «Зачем?» - не знаю, право. Просто это не грустно, что люди вымерли, и на зайцелоп посмотреть можно. И на косорога. А оставить Землю можно потому, что она...ну, слишком метеоритоопасна, что ли? Или уже слишком изгажена нами. Оставят её умирать спокойно. Через 25 миллионов лет прилетают - а она жива-здорова! Так к чему это я всё? Просто тема-то скоро загнётся - лимит кончится, уже пять страниц настрочили. Так вот, дамы и господа, не пора ли поставить на этом точку? Вариантов будущего много - тыщи и тыщи - от полного вымирания нас до выхода в параллельные миры. Как написал Автор в конце первой части «Путешествия в неоцен» - будущее не преопределено. Так что оно зависит от нас самих. А вот если бы люди - тьфу-тьфу-тьфу! - исчезли завтра (не дай Бог!), то в итоге у нас получилось бы что то в роде «Путешествия...»

Тенёк: Ну, место ещё есть. Так, а почему лягушки не усложняют свои лёгкие?

Семён: Тут надо заметить, что лягушачьи лёгкие более усовершенствованы, чем лёгкие хвостатых амфибий (тритонов и саламандр). А усовершенствовать свои лёгкие лягушка не может - у неё нет диафрагмы, поэтому дышит она не так, как мы, млекопитающие, птицы и рептилии. Да и не нужно ей это, она, живущая во влажных местах, может дышать в воде кожей, а на воздухе лёгкими. То есть для неё вполне достаточно тех лёгких, что она имеет. Кстати, а для чего это лягушкам? Если для заселения сухих мест - то не поможет, её нужна ещё и невысыхающая кожа. А так, бесхвостые амфибии заселили всю планету, от тундры до тропиков, кроме солёных водоёмов. Есть даже несколько пустынных видов.

anima: Я даже немного удивился, что ответвление про болезни получило продолжение. Раз здесь говорят про какой-то лимит, я вынесу болезни в отдельную ветку. Или выживет, или засохнет...

Семён: Лимит - это просто движок Fastbb - тема набирает определённое число килобайтов, и закрывается. Эта тема, судя по всему, близка к завершению.

Автор: Ладно, добью этот лимит... Собачья жизнь, или Шанс для псовых. Если Umnicopithec захотел меня подколоть по поводу выживания псовых в эпоху неоцена, то я должен признать, что ему это удалось отлично. Впрочем, он не был первым в этом плане. На сайте небезызвестной Кассандры Ривера псовым посвящён один из разделов на страничке про хищников. Поэтому, в свете этих ДВУХ мнений мне пришлось подумать насчёт выживания представителей этого семейства. И вот, к чему я пришёл. Могу предположить (экий осторожный!), что псовые сохранятся в умеренных и холодных районах Земли. В тропиках, в лесах, их, скорее всего, вытеснят виверровые. Зато место крупных наземных хищников Голарктики им обеспечено. Конечно, представители других семейств тоже могут претендовать на эту роль (например, придуманная Семёном морра – массивный потомок росомахи) – живут же сейчас в одном лесу волк и медведь! Ещё одно место, где псовые могли бы жить – холодные горные области Южной Америки. На том же плато Альтиплано, что упоминалось как-то в теме «Пингвины» роль стайного хищника средних размеров вполне мог бы исполнять кто-то из псовых. Плюс Огненная Земля – Южная Америка-то постепенно смещается к югу, и холодные леса и кустарники Огненной Земли тоже могли бы приютить кого-то из псовых. На тёплых (жарких) равнинах главные хищники – цапли-охотники. Дело в том, что в процессе эволюции птицы приспособились к жизни в более жарких и сухих местах, а млекопитающие тяготеют к прохладным (поэтому среди зверей так много ночных). Кто из псовых смог бы выжить? Пожалуй, самый любопытный вопрос. Тут я соглашусь с Кассандрой: лисы – одни из первых кандидатов, причём не из-за сказочной хитрости, а из-за реальной эволюционной гибкости. Среди них вполне может получиться даже лазающая форма, подобная медведю –старик Брем упоминает о том, что лисы могут лазать по деревьям. И серая лисица (из Нового света) делает это очень ловко. И внешне она чем-то похожа на помесь лисы и рыси. Ещё кандидат – песец (страшный зверь, судя по современному новоязу!). В главе про Северный Ледовитый океан я упоминал, вроде, о том, что китовые олуши гнездятся на островах. Просто на континенте им могут угрожать хищники, и какой-то потомок песца смог бы стать им. Койот – уже сейчас он проявляет чудеса адаптации. Возможно, его потомок заменит волка на равнинах Америки, и будет охотиться на азиногиппусов и пекари-бизонов. Если я назову шакала, то мой цибетоникс начинает чувствовать себя как-то нехорошо … Но ведь потомки шакала могут обосноваться в Южной Европе, охотясь на тапироидов и свиней-бульдозеров Bhut’a. Возможно, отдельные смельчаки будут предпринимать рискованные набеги вглубь солёных болот Средиземноморья, нападая на гребненосных фламинго. Относительно южноамериканских псовых пока не могу сказать ничего определённого. Лишь скажу, что не вижу большого будущего у гривистого волка и кустарниковой собаки – они оба «загремели» в Красную Книгу, и их будущее писано вилами по воде. А где же домашняя собака, точнее – её возможные потомки? Пока не знаю. Была одна мысль, касающаяся так называемой «банановой собаки» с островов Тихого океана – мелкой породы, склонной к вегетарианству (такую собачку, если я не ошибаюсь, взяли с собой участники плавания на «Кон-Тики»). Думал, что она могла бы стать травоядным видом на тихоокеанских островах. Но потом эта мысль как-то не прижилась – порода больно редкая, и вряд ли сможет долго «протянуть», если вымрут культурные растения. *** Кроме псовых, есть намётки относительно енотов, точнее – южноамериканского кинкажу и североамериканского какомицли. Кинкажу (в старых книгах – «цепкохвостый медведь») смог бы, думаю, хотя бы отчасти заменить обезьян Нового света, став всеядным обитателем полога леса. Возможно, его потомки дали бы целое семейство «приматоидов» (условно назову его пока Procyolemuridae – «енотовые лемуры»), оставив последним широконосым обезьянам роль специализированных жителей деревьев первой величины или подлеска. А какомицли смог бы стать похожим на лемура всеядным жителем североамериканских лесов. Его мощные челюсти легко дробили бы жёлуди и разжёвывали семена других деревьев. Он бы смог питаться всем, что найдёт в кронах, став аналогом макаков или иных некрупных приматов. Его возможная область обитания – побережье Мексиканского залива, от Панамского пролива до Флориды.

Семён: Автор! Точно такая же мысль (про енотов-лемуров) была и у меня! А енотовидную собаку забыли? Она же распространена очень широко, человек помог, расселил в Европе. Почему бы ей не выжить?

Umnicopitec: Вот, чего не хватает в «Путешествии в неоцен» - исчерпывающей аргументации. А что, если написать подобные очерки о каждой систематической группе, упомянутой в «ПН»? Тогда читать будет не просто интересно, а очень инторесно. И всё понятно.цитатаЕсли Umnicopithec захотел меня подколоть по поводу выживания псовых в эпоху неоценаНе то, чтобы подколоть, просто обидно, что млекопитающим придётся умнеть заново. Сколько времени это займёт?

Автор: Эх, Umincopithec, хочешь, видно, загнать меня, как старую больную лошадь (научные противники и просто несогласные с моим мнением захлёбываются сейчас слюнями от восторга, смакуя это сравнение). Просто я пока не то, чтобы сижу на целой куче своих наработок, но кое-что в сундучке прячу до поры, до времени. Несколько новых глав просто просятся быть воплощёнными. Перевод, наконец-то, заканчиваю – осталось немного про растения, и всё. Но это лишь относительно «Бестиария». А ведь с десяток глав ещё не переведено. Ну, да и ладно, может, организуется со временем квалифицированный переводчик, который и меня мордой по батарее проведёт, указывая на ошибки перевода, и поможет перевести тексты новых глав. Попробуем кинуть клич на форуме Lingvo. Чувствуется, я сегодня прямо-таки склонен к самоуничижению. Ладно, это лирика. Конечно, можно написать очерки по «палеонтологии будущего», где известные нам животные и растения будут либо тупиковыми ветвями эволюции, либо примитивными предками новых специализированных видов, населивших Землю. Но этот труд будет дюже титаническим, и я боюсь, что до него руки в ближайшее время просто не дойдут. Своё-то иллюстрировать пока никак не могу, а ещё один проект открывать – это слишком уже. Когда-то на форуме «Альтернатива» я предложил идею – создать портал энтузиастов идей альтернативной, параллельной и футуристической эволюции. Идея на форуме заглохла, но у меня в мозгу жива. Вот там, как раз, можно было бы рассмотреть и эволюцию зверообразных рептилий вне пермо-триасового вымирания, и птице-архозавровый мир кайнозоя, когда астероид удачно миновал Землю в меловой период. Можно посмотреть на жизнь на других планетах – с высокой и низкой силой тяжести, на мир, не разделившийся на животных и растения, на планету Океан, и так далее. Этот портал я условно назвал «Проект Беллиора». Беллиорой назвали Землю пришельцы в книге А. Волкова «Тайна заброшенного замка» (это из серии про волшебника Изумрудного города). Это был бы просто взгляд на Землю со стороны, глазами беспристрастного наблюдателя. Ну, разумеется, и не только на Землю. Знаю, что есть такой же портал у Кассандры Ривера (дык, как же без этого?), знаю ещё один умерший портал (не обновлялся с 2002 года, и некоторые ссылки мертвы), встречал такую тему ещё на одном альт-историческом форуме, и тоже сайт был мёртв. А интересно, есть ли ещё живые сайты по альт- и пара-эволюции в других странах, на других языках? Одиноки ли мы во Вселенной?

serebryakov: Именно альтернативной эволюции -- не встречал, а вот разработки по ксенобиологии (если под пара-эволюцией вы имели в виду нечто подобное) попадались. Самый внятный сайт, пожалуй, «Эпона» http://www.eponaproject.com/ , зато на Фурахе картинки попадаются весьма забавные http://website.leidenuniv.nl/~dijkjgvan/

Автор: Вау!

Семён: Эпона и Фураха - это про что? Скажите, люди добрые, а то мне, человеку, измученному нарзаном и туго разбирающимся с аглицким, понять трудно. И что такое ксенобиология? P.S. Я знаю, что не знать английский - это позор, но зато я знаю чувашский язык!

Bhut: Семёну: Эпона и Фураха я понял нечто типа других планет; а ксенобиология - это биология инопланетян.

Автор: Думаю, законы эволюции применимы и к инопланетной жизни... А так - просто интересно. Эпона, кстати, галльская богиня. В той системе, вроде, все планеты названы в честь галльских богов, и даже звезда - Таранис, главный бог галлов.

Автор: Задумался я вот над каким вопросом: что-то совсем мы упустили из виду одно своеобразное смейство зайцеобразных зверей – пищух (Ochotonidae). А ведь они являются сравнительно неспециализированными видами зверей. Причём их современное разнообразие довольно велико – от 12 до 20 видов. Разброс говорит о том, что некоторые формы ещё не определились как самостоятельные виды, и эволюция этой группы идёт. Геологическое прошлое пищух говорит об их отступлении на восток. Например, сейчас их нет в Южной Европе (ранее, по отрывочным сведениям, один вид жил в Средиземноморье и дотянул до поздней Римской империи) и Северной Африке. Сейчас они обитают в Заволжье, Центральной Азии, Китае, Тибете, и несколько видов – в Северной Америке. Можно предположить следующее: в ледниковую эру пищухи Америки отступают на юг, и образуют особые виды, и даже роды в скалистых горах и пустынях Мексики. Возможно, горные виды уйдут и дальше на юг, до Панамского пролива. При стабилизации условий в неоцене они возвращаются на север, и даже в Берингию (как реликт какого-то холодолюбивого вида). А на горной цепи Скалистых гор остаётся «цепочка» видов, более-менее плавно переходящих один в другой – свидетельство отступления этого вида на север: от яркого и мелкого южного вида до бледного, крупного и короткоухого северного. Возможно, какой-то вид пищух Нового Света мигрирует на равнины, где станет конкурировать с грызунами, или займёт место в пустынях Мексиканского нагорья, став там аналогом вискачи – будет строить «городки» и коллективно заготавливать корм. Также какой-то вид северных пищух может появиться на побережье Северного Ледовитого океана. Он может расселиться даже в Азию. В Азии пищухи, спасаясь от ледника, могут освоить жизнь в горных долинах Монголии и Китая. Там появится несколько хорошо различающихся видов. Могу предположить наличие какой-то лесной пищухи, обитающей в высокогорных листопадных и хвойных лесах (есть же сейчас в Китае «снежные» обезьяны, живущие в горных лесах). Эта пищуха будет лазать по деревьям, запасать грибы, высушивая их, как белка, а также жёлуди и орехи, стаскивая их в дупла высоких деревьев. Была мысль относительно пищухи, подобной лемуру-потто или толстому лори (холодостойкий аналог полуобезьян), но как быть с характерным для них запасающим поведением – не знаю. Ваше мнение? *** Кстати, фауна Китая почти совсем не расписана, а ведь современная фауна этой страны пока отличается разнообразием, что связано с множеством разных мест обитания. Характерны горы, а там в каждой долине – свой вид, подвид, и т. д. Плюс горные плато, где могли бы сохраниться как реликты остатки современной фауны – олени, например, или горные козлы. Ещё считаю вероятным появление озёрного вида морских свиней (вспомните в обсуждении дельфинов) – современная численность высокая, поднимается в реки, и всё такое… Достаточно рекам обмелеть, и появиться сети озёр, питаемых из ледниковой шапки на Тибете, чтобы в них появилось один – два вида дельфинов, подобно тому, как в озере Никарагуа появились акулы и пилы-рыбы. Возможно, даже карликовых дельфинов длиной около метра. И крокодилы точно не смогут завоевать этот мир китайских озёр в неоцене – их не пустят мелкие дельфины, активно пожирающие молодь крокодилов. Но это при условии, что крокодилы выживут. А вот черепахи смогли бы жить на этих большимх озёрах по соседству с дельфинами. Что-то я отвлёкся… А ведь начал про пищух.

Автор: … И продолжу о них же! Вот, как иногда бывает – задумаешь что-нибудь, вынашиваешь идею, а она почему-то не получается жизнеспособной. А тут вдруг – раз! – и вот она, готовая. Давным давно, когда первые главы «Путешествия в неоцен» только-только были написаны, вышел суслик погулять… Летали бабочки, осы,.. совы,.. лисицы… Ой! Так вот, тогда я задумал одно существо – обитающего в суровом сибирском климате грызуна, строящего укрытия вроде шалашиков или бобровых хаток, и проводящего в них зиму. Но идея что-то повисла в воздухе, не желая материализовываться. Друг Платон запросто объяснил бы это с позиций античной философии, а я смирился с горькой правдой жизни. Но эта идея получила логическое продолжение, когда я начал разговор о пищухах. Эти зайцеобразные обладают как раз нужным задатком поведения – собирают растения, и делают стожки на зиму (за что их называют «сеноставки»). Тем более, что некоторые дополнительно укрепляют стожок камнями и ветками. Мне представляется такой ход эволюции: 1. Зверьки заготавливают корм, собирая его в стожки. В ледниковых степях Центральной Азии, где травы много, а климат резко континентальный и зима холодная, пищухи становятся крупнее, подобно всем полярным животным. 2. Крупному животному требуется много пищи, поэтому пищухи заготавливают большое количество сена. Чтобы его не разметал ветер, поверх сена укладываются крупные ветки. 3. Чтобы увеличить эффективность заготовки сена, животные объединяются в «городки». А чтобы запас корма не извели другие животные, отдельные животные начинают охранять запасы, нападая на травоядных, и отгоняя их криками, прыжками и даже укусами. 4. Крупному животному сложнее найти хорошее естественное укрытие, поэтому некоторые популяции начинают использовать запасы сена как укрытие, постепенно подъедая его с краёв. Постепенно появляются животные, никогда не селящиеся в норах и других подземных укрытиях. 5. «Оторвавшись» от зависимости в наличии нор, скал и расщелин, животные начинают совершенствовать «домостроительное» поведение, улучшая конструкцию жилых шалашей и отделяя их от запасов корма по особенностям конструкции: используется большое количество веток деревьев и колючих кустарников, они сплетаются в плотные стенки, а внутренняя часть жилого шалаша выстилается травой. 6. Шалаш для жилья в поведении животного отделяется от запаса корма полностью, и строительное поведение эволюционирует независимо от запасающего. Новый вид зверей, уже не грызунов, а зайцеобразных, я называю Architectona beringica, или берингийская шалашница. Название происходит от слов architectus – строитель, и Ochotona – научного наименования пищухи. Берингийская шалашница обитает в Сибири, на Дальнем Востоке, Камчатке, Аляске, и по северному побережью Северной Америки, встречается также на островах и в Гренландии. На юг проникает по Скалистым горам примерно до южной границы нынешней Канады. Животное сохранило черты пищух: она похожа на коротконогого сурка без хвоста. Ушные раковины очень маленькие, а глаза крупные – это приспособление для жизни в условиях полярной ночи. Тело окрашено в рыжий цвет с продольной чёрной полоской вдоль спины. У лесных шалашниц на спине также есть тёмные крапинки, а полоска часто прерывистая. Длина тела – около 40 см, самки крупнее самцов. Этот вид строит укрытия в виде шалашей из веток, утеплённые изнутри травой и птичьими перьями. В шалаше высотой до 2 метров находится несколько жилых камер на двух – трёх этажах. Население одного шалаша составляет примерно 4 – 5 пар взрослых животных, и их потомство. В год бывает 2 выводка детёнышей. Молодняк, родившийся в конце лета, зимует вместе с родителями. На зиму животные заготавливают несколько стогов травы, окружая ими жилой шалаш – это затрудняет их поиск хищниками. В запасах травы зимой «дежурят» взрослые звери и подростки – обычно самцы, занимающие подчинённое положение в клане. Молодые животные часто «переоборудуют» для жилья старые запасы корма, укрепляя стенки стогов ветками, и устраивая внутри жилые камеры. Этим они как бы повторяют эволюцию жилища шалашницы – от запаса корма к постоянному жилью. Попутно напомню, что про животных Северной Америки разговор ещё не окончен. Будем искать!

Автор: Семён, а интуиция у тебя отлично развита. Читай: «Массовые захоронения гребляков приурочены главным образом к аридным областям, где были широко распространены осолонявшиеся бессточные водоёмы, либо к солоноватым водоёмам морских побережий, как в акатуевской свите. Это справедливо не только для юры, но и для более молодых фаун. Ныне гребляки также нередко достигают особенно высокой численности в солоноватых водоёмах.» Жерихин В.В. Насекомые // История озер позднего палеозоя и раннего мезозоя. Л.: Наука, 1987. Нашёл на «Макроэволюции»... Вспоминается твой икаров гребляк из Четвероморья…

Автор: Ну, вот ещё одна новость: у Кассандры на www.metazoica.com появилась новая страничка - про т. н. «однопалых летучих лисиц». Это ещё одна группа метазойских рукокрылых. Не понимаю лишь, по какой причине они утратили пальцы, упрочняющие крыло (у птерозавров даже развивались хрящеватые волокна, упрочняющие перепонку). Кроме того, биомеханика их выглядит порой странной... Женский взгляд... (извини, Тенёк! )

Семён: Да уж. Странные твари. Особенно они мне не нравятся тем, что, для того чтобы объяснить их реалистичность, Кассандра вытравила всех летающих птиц. Одни «тираннозавры» остались . Впрочем, ходить на двух задних ногах летучая мышь не сможет.

Семён: А между прочим, сколько раз мы перемывали косточки Диксону, обвиняя его в создании «чепухи»?... И вот вчера набрёл я в Интернете на сайт, после которого «чепуха» Диксона «покажется вам толковым словарём» ((С) Чёрная королева.) Сайт посвящён «футурозоологии», правда, никакой наукой там и не пахнет. Вот он: http://setensa.ru/creative.htm То, что нам надо - слева, под словом «Тvarrium». Заходите, если не боитесь. Я посмотрел на картинки, испугался и под кровать спрятался. Вообщем, какой-то молодой человек выставил на своём сайте рисунки зверей, которые, по его мнению, будут обитать на земле в будущем, но не таком далёком - в пейзажах видны дома.

Мамонт: Где-нибудь можно это найти?Хочу посмотреть на проект,в котором больше дугалоидов,чем в Мире без людей.

Автор: Одно слово - звери! Дикие-дикие, ажно смотреть страшно!

Автор: Вообще, как ты ЭТО нашёл?????????????????????? (извини, голова на клавиатуру упала...)

Семён: Автору: Хе-хе... Я сам со стула упал, когда их увидел. Но некоторые звери порадовали - особенно «процентный зверь» и «уральский большеяйц». Долго и истерически хохотал над ними. А разглядывая другого зверька, который боится поломать челюсть и не видит синего цвета, я даже вплакнул. А нашёл я этот тихий ужас, разыскивая на Яндексе сайты про эволюцию жизни на Земле в будущем. Ничего дельного не нашёл, зашёл на этих зверушек - и упал со стула. Потом, выпив валерьянки, решил поделиться этим с участниками форума - чтобы и у них адреналинчику в крови прибавилось. А заодно показать, каких чудовищ рождает сон разума. По сравнению с ними мегакальмар и флиш Диксона - это совершенно реалистичные существа, «толковый словарь». P.S. Кстати, можете быть уверены, что не я - автор этого сайта. У меня пока с головой всё в порядке, да и веб-дизайну я не обучен.

Автор: А вот я понемногу учусь этому делу (веб-дизайну, в смысле, а не мясо-яичному звероводству ). А так - чистейшие звери «по Фрейду»...

Семён: А чего старик Фрейд по этому поводу говорил?

Автор: Конкретно не знаю, но у него на все вопросы одно объяснение было... И оно, похоже, проявляется в тех зверушках на сайте. Ты на их формы глянь... Кстати, пока отпуск ещё не закончился, я в главы помаленьку добавляю внутренние ссылки (чтобы можно было скакать между главами). Если что не так выйдет - телеграфируйте мне, будем править. Хотя бы в «Предложения по улучшению сайта». Новые главы пока что-то не лезут в голову. Точнее, душа как-то не лежит писать, хотя несколько заготовок и приемлемых фаунистических комплексов (та же Новая Зеландия) есть. Ладно, пока думаю обустроить связи внутри сайта, а там займёмся расширением. Плюс заготовка к статье Милюкова «Чёрная обезьяна в тёмной комнате».

Семён: Вопрос к Автору: как у моллюсков появилась раковина? Давно хотел спросить...

Bhut: цитата Если я назову шакала, то мой цибетоникс начинает чувствовать себя как-то нехорошо … Но ведь потомки шакала могут обосноваться в Южной Европе, охотясь на тапироидов и свиней-бульдозеров Bhut’a. Возможно, отдельные смельчаки будут предпринимать рискованные набеги вглубь солёных болот Средиземноморья, нападая на гребненосных фламинго. Не, не пойдёт. У меня уже там есть своя экосистема, и она не настроенна на наличие в ней шакалов. Вот её наброски: Не, шакалы не приживутся в моём маквисе и вот почему. 1) Свиньи-бульдозеры. Хотя внешностью напоминают тапиройдов (спасибо, Павел, за иллюстрацию), но пропорциями гораздо ближе к плоскозубам. У них толстая кожа и прочная шкура, так как многие растения в маквисе обзавелись колючками, а у самцов к предсвадебным боям ещё и накапливается подкожная броня из жира (досталось от предков-кабанов). Сражаются самцы свиней-бульдозеров так: «врезаются» друг в друга на большой скорости, и напирают друг на друга. Кто выстоял – не убежал, отступил, свалился на землю – тот и победитель. Самки рождают 2-3 поросят весной. Растут те быстро, к своей третьей весне уже подростки и уходят искать своей доли. Корм свиней-бульдозеров в основном листья и ветки разных кустарников, на берегах водоёмов объедают всякие тростники и высокие травяные заросли. Главные враги свиней-бульдозеров – ежешакалы (родственники ежеволков), генетты-убийцы и (иногда) вараньи змеи. Но даже эти нападают в основном на отбившихся и заблудившихся поросят, а также на тех кабанов и кабанчиков, которые уж слишком сильно проиграли в предсвадебных боях. 2) Ежешакалы. Отличаются от ежеволков более мелкими размерами, а также голой шеей (колючки растут на спине и плечах), которая покрыта лишь «кольцом» из грубой, толстой кожи. Животные – полустайные, весной и летом (когда растят детёнышей) разбиваются по парам, самка выкармливает малышню (4-6 зверьков), а самец приносит им добычу – животных не крупнее кустарниковой зайцелопы. Именно зайцелопы а не свиньи-бульдозеры – главная дичь охотников маквиса. Осенью же и зимой ежешакалы начинают активно охотиться: собираются в стаи (10-15, реже – 20 животных) и начинают активно охотиться за зайцелопами, доедать трупы свиней-бульдозеров, и т.д. Но как «настоящие» хищники, охотники на действительно крупных животных они не очень эффективны. 3) Генетта-убийца. Самый крупный млекопитающий хищник маквиса. Живёт небольшими прайдами – самец и несколько (обычно 3, но иногда и 2-4) самок. Она-то и охотится на свиней-бульдозеров: похищает (ночью или в сумерках) поросят, нападает на подростков когда те уходят из стада искать свои, добивает проигравших самцов и самок, ослабевших после родов. Охотятся генетты-убийцы подобно саблезубым кошкам Плейстоцена: при помощи изрядно отросших клыков она разрывает шкуру и плоть свиньи, и ждёт, когда та истечёт и скончается. Но они также охотятся и на кустарниковых зайцелоп, особенно когда самки ждут детёнышей (1-2 малыша каждая). Последних генетта-убийца просто душит, хватая за горло. Словом, не пойдёт. Там уже есть ежешакалы, так что настоящим шакалам там ловить нечего. Лучше пускай они будут жить в Средней Азии, если только твои хищные свинье это допустят (а то они гиеноподобные, а у гиен и шакалов много похожего, только шакалы послабее будут)... Вот так.

Автор: Тем не менее, в одной экосистеме африканской саванны уживаются и шакал, и гиена...

Семён: Bhut пишет: цитатаТам уже есть ежешакалы, так что настоящим шакалам там ловить нечего. Да это произвол! Шакалы спокойно преживут экологический кризис, поэтому ежешакалы не смогут их вытеснить. К тому же они в разных экологических нишах - ежешакал - мелкий хищник/падальщик, потомок шакала - стайный охотник средних размеров, а генетта-пантера (-убийца - это в Африке) - крупный одиночный хищник. Так что добычи хватит на всех. Поэтому я считаю возможным появление стайного потомка шакала в Южной Европе и Северной Африке. в Средней Азии шакал может стать средних размеров падальщиком - с дейнапером он будет уживаться так же, как уживаются гиена и шакал в Африке. Вот так .

Bhut: Семён пишет: цитата Да это произвол! Шакалы спокойно преживут экологический кризис, поэтому ежешакалы не смогут их вытеснить. Меня не поняли. Я не уверен, что появятся ли ежешакалы и дейнаперы вообще, если шакалы будут? Ведь им гораздо легче занять все эти роли чем ежам и кабанам... Кстати, а каком шакале мы говорим? Обыкновенном? Или чепрачном?

Семён: А! Мысля ясна. Ежешакал появится точно - шакал станет другим существом, стайным охотником, а его нишу займёт еже-шакал. (Предлагаю. кстати, назвать его как-нибудь по-другому). Дейнапер. Посмотри, кабан крупнее шакала, значит, если кабан перейдёт к питанию падалью, у него будет фора перед более мелким шакалом. Так что кабан может стать «гиеной» Азии, а шакал - небольшим падальщиком, либо массивным одиночным хищником. Либо вообще полуводным существом вроде амбулоцетуса !

Bhut: Семён пишет цитата Дейнапер. Посмотри, кабан крупнее шакала, значит, если кабан перейдёт к питанию падалью, у него будет фора перед более мелким шакалом. Так что кабан может стать «гиеной» Азии, а шакал - небольшим падальщиком, либо массивным одиночным хищником. Либо вообще полуводным существом вроде амбулоцетуса ! Не понял, что ты имеешь в виду. И шакал и гиена едят и падаль и живую добычу, это раз. И тот и другая предоставлены (сейчас, в голоцена) несколькими видами, это два. А три - с чего бы это шакалу стать полуводным животным? Ему и на суше не плохо (как и койоту).

Автор: А с чего куньим становиться водными? Тем не менее, мы видим полуводную норку, водных выдр и каланов, а также производное куньих - настоящих тюленей. Плюс примитивные медвежьи, конкурируя с куньими, полезли в воду, породив моржей и ушастых тюленей. Есть идея - может, кошки в Азии смогли бы стать полуводными аналогами выдр? Есть же кошки-рыболовы... Потомки домашних кошек, например, стали бы. И то же самое - на Галапагосских островах - эндемичный род полуводных кошачьих.

Bhut: Дело вот в чём. Когда вымерли динозавры, млекопитающие были ещё «неоформленны» - так, мелюзга, мелкие сумчатые и плацентарные насекомядные и хищники (типа triconodon’а и deltatheridium’a), за что и поплатились - некоторее время в мире доминировали птицы, сухопутные крокодилы и т.д. И хотя где-то к эоцену-олигоцену с этим было покончено (кроме островов как Австралия и Южная Америка), то всё равно млекопитающие имели «сырой» вид: т.е. как бы вы например индентифицировали фенакодуса, если вы не знали заранее, что это животное - предок копытных? Т.е., по сравнению с животными голоцена, доисторические млекопитающие получили постепенную (но не слишком) свободу действия обучения «с листа». Животные же голоцена - наши животные - уже выработали определённые стандарты, и даже при вновь открывшемся поле для простора не полезут неизвестно куда, как например псовые в воду. Возможно, куньи (т.е. выдры, каланы) и перешли на полуводяной образ жизни так как не смогли конкурировать с псовыми (предок-то у них был один!) Точно так же гиеновые, хотя и являются роднёй кошачьих, ведут себя гораздо более подобно псовым - чей предок где закрепился, ту нишу потомки и заполнили... У нас же не несколько «аморфные» и всеядные предки (на манер медвежьих или креодонтов), а вполне «конкретные» звери, с вполне сформировавшимся набором адаптаций - т.е., если животное приспособилось жить в саванене (или там в пустыне), то оно вряд ли уйдёт в «выдры» - не его стезя. (Кстати, в каком-то американском документальном фильме о авриканском побережье я видел гиену, которой пришлось спасаться от прилива - счастливой она не выглядела.) Вот так.

Автор: «Оформлены» или «не оформлены» - понятие относительное: смотря, с какой стороны взглянуть. Например, кистепёрые рыбы были, с одной стороны, в числе наиболее специализированных рыб, но с другой стороны, это были самые неспециализированные обитатели суши из числа четвероногих. Другой вопрос – преадаптация. Кстати, о палеоценовых млекопитающих посмотри сайт, что указан в адресах. Там и увидишь, что к концу мела млекопитающие были гораздо разнообразнее, чем ты пишешь. На сайте lostkingdoms, что про Австралию (тоже есть в адресах на сайтовой странице), сказано про ископаемого мелового кондилартра (копытное, плацентарное), причём из Австралии. Иными словами, млекопитающие просто не могли выйти в средне- и крупноразмерный класс из-за динозавров. В нашем случае, когда в распоряжении природы есть разнообразные и разнородные остатки прежней фауны, нужно смотреть на две вещи – преадаптацию и наличие конкурентов. Там, где есть конкуренты, по определённому пути развития пойдёт, ВЕРОЯТНЕЕ ВСЕГО, тот, кто лучше преадаптирован, у кого есть задатки, сформированные в чём-то сходным образом жизни в иных местах. А там, где конкурентов нет – простор для адаптаций намного больше. Это как у гавайских цветочниц – в отсутствии дятлов появились птицы, ковыряющие кору, а в отсутствии колибри – нектароядные. Но, кстати, на Гавайях до колонизации людьми жили ещё и медососы. И сейчас они есть, хотя часть вымерла. Стезя стезёй, а в книге Гарета Паттерсона «Там, где бродили львы» рассказывается, как львы Южной Африки стали адаптироваться к жизни на морском берегу – охотились на тюленей и пингвинов, поедали выброшенных морем животных. Вот и пример начала новой адаптации. Плюс львы охотятся и на болотах, правда, на тех же антилоп. *** Если уж заговорили о хищниках, предлагаю ещё одного зверя на роль перспективного предка. Это ратель, или медоед. Вот хищник-универсал, широко распространённый и неприхотливый. Я предполагаю, что в полупустынях Азии он потеснит птицу гаруду с роли доминирующего хищника, особенно в местах, где есть водопой, оставив ей более засушливые участки пустынь и гор. Его потомка можно будет встретить на Индостане, в саваннах Северной Африки, на Гибралтаре. Возможно, лесной подвид обоснуется в горах Центральной Африки, а ещё один подвид – на Земле Зиндж. Я предполагаю, что это может быть всеядный или хищный зверь массивного сложения, возможно – падальщик. Медоед и сейчас использует разнообразные виды корма, поэтому ему проще выжить при катаклизмах. Если он был занесён в Красную Книгу СССР, то потому, что у нас проходил край его ареала. Так-то он широко распространён.

Урфин Джюс: а вот интересно, вот возьмут макаки-то бородатые палочки и что дальше-то? в гомосапиенсов перекуются? али так и останутся макаками хоть и зело умными? и потом а почему тока они? барибаловый лемур ничуть не придурковатее их! так что вы,ребята, это......ну типа дескриминацию не разводите по видовому признаку

Автор: Ну, человек дважды не появляется, как и любой другой вид. А что будет дальше - это надо просто сделать скачок ещё на несколько миллионов лет в будущее. Сумеете сами?

Урфин Джюс: куда уж мне.........давайте лучше вы.

Автор: Неужели вы недооцениваете собственные силы? Я-то ещё здесь далеко не закончил...

граф де Зюгановъ: вопрос автору - вот вы написали книгу о том что будет через 25 000 000 лет. Насколько я понял действие происходит после событий описанных у вашего амерского коллеги - после событий имевших место 5 000 000 лет назад? в фильме Дикое будущее говорится о том что млекопитающие вымрут кроме поггля. Вы же обосновали точку зрения о том,что у них более радужные перспективы. каковым вам видится будущее mammals через 100 000 000 лет?

bhut: Любезный Граф, вы не поняли - события на этом сайте совершенно не относятся к творчеству Дугала - это не дописывание, а скорее апокриф. По здешнему мнению поггля нет и не будет, а млекопитающие остаются жить (к людям это не относится).

Автор: Начнём с того, что Диксон англичанин... Что же касается зверей, то эта группа менее консервативна, чем птицы, и я ожидаю, что они не окончат свои дни столь бесславно, как пишет Д. Д. Bhut несколько преувеличил с отношением моей работы к творчеству Д. Д. - это скорее домысливание, взгляд на материалы, не вошедшие в "основную работу". По крайней мере, на некоторые идеи относительно климата я опираюсь.

граф де Зюгановъ: уже понятнее,но как вы всё таки видите млекопитающих через 100 000 000 лет? как там с торатонами обстоит?

Автор: Э-э-э... Загляните на www.sivatherium.h12.ru в раздел "Работы". Там моя статья "Очень дикое будущее", где я излагаю точку зрения на эти проблемы.

Автор: Да, о зверях... Так далеко в будущее я пока не заглядывал, но полагаю, что оно у них есть, и неплохое: они уже пережили динозавров в мезозое, будучи их ровесниками.

волки & овцы: цитатаМне, конечно, ближе всего версия об экспансии человека в Космос с оставлением Земли в покое. Как говорится, и волки целы и овцы сыты Ну Смёёёёён Семёёёёёёёёёёныч! уж пусть лучше люди сдохнут, нам больше останется. Автор, не слушай Сеню, непременно гробани людишек, озолотим! и не вздумай уводить их мирно в глубины космоса! гробани хоть бы и астероидом. Или ядром от Темпеля-1, сместившимся с орбиты из-за удара космического аппарата и полетевшего прямым курсом к земле.

злобнохитрый рыб: цитатаА ты про рыб читал? Ещё обиднее, ведь они более разнообразны, чем птицы. про рыб было интересно, особенно про галеонов понравилось. Судя по описанию, весьма красивые создания. В плане окраса. Автор, вы в будущем в бестиариях делайте цветные рисунки, так будет хоть понятнее как они все будут выглядеть. А жаль машины времени ещё нет, я б слетал и парочку галеончиков себе поймал. В аквариуме у меня б жили. А аквариум был бы размером с гараж. ну или на худой конец в ванне. Кстати. тут говорили про создание фильма про всё это дело, Автор, вам и в самом деле стоит над этим поразмыслить. Также говорили тут что в будущем появятся разумные существа и кто-то говорил о птицах и бородатых макакчат. А может именно рыбы станут разумными.

Семён: злобнохитрый рыб пишет: цитатапро рыб было интересно, Это мы про Брема, вообще то. волки & овцы пишет: цитатаНу Смёёёёён Семёёёёёёёёёёныч! уж пусть лучше люди сдохнут, нам больше останется. Автор, не слушай Сеню, Ха-ха-ха!

Автор: Ребята, я вообще-то прислушиваюсь к здравым мыслям...

Семён: Долго думал, куда всунуть свою идею, решил сюда. Как форумчане относятся к возможности появления на Мадагаскаре т.н. "медового лемура", чей рацион будет в значительной степени состоять из мёда и личинок древесных пчёл? Вроде древесного медоеда? P.S. Странно... Никто не заметил моего 4-дневного отсутствия...

Автор: Семён, конечно, я заметил, что новых сообщений не прибавляется... Так вот. У меня заготовочки-то есть по восточному Мадагаскару, но там мёд кушает не лемур, а мелкий мангуст.

Семён: Всё уже украдено до нас!

Nestor_notabilis: Девиз классный, Семен! по-идее, тогда такому лемуру (мангусту) придется либо 1) обзавестись очень сильными лапами с мощными когтями и очень густой и плотной и длинной шерстью, либо 2) - мощными резцами и такой же шерстью. + быстрыми движениями и высокой устойчивостью к яду перепончатокрылых. Мне кажется, второй вариант (на основе современной руконожки) не очень вероятен, т.к. эти лемуры крайне медлительны, хотя и имеют преадаптации в виде чистной инсектифагии и грызущих резцов для разрушения дупел и гнезд диких пчел. для мангустов, устойчивость к ядам, быстрота и мощные лапы проще... Хотя вот грызущие зубы для разрушения древесины по-моему маловероятны для хищника.

Автор: Но некоторые пчёлы строят гнёзда открыто! А мелкому зверьку и в дупло проще залезть. Кроме того, его пахучие железы могут (в принципе) выделять вещества, отпугивающие или успокаивающие пчёл. Виверровые славятся способностью давать разного рода ароматы, они порой лучше, чем выходят у куньих. Вспомните драгоценный цибет, ради которого разводили некоторые виды.

Nestor_notabilis: Ну, тоды мангусты :-) для них и устойчивость к ядам и плотный мех - проще, чем для примата, тем более такого хрупкого, как полуобезьяна.

Семён: Купил я намедни книжку "Азбука шамбалоидов". Супер! Автор "АнтиМулдашева" держит марку. Вот только раздел о биологии у него куцый. Высек криптозоологию, а где Белов и его инволюция? Где креационисты? Ладно, последних можно не трогать, боясь оскорбить верующих. Но первого ? Хм...

Иван: Расскажите мне пожалуйста про Филогенез Зубов!!!!

Иван: Расскажите пожалуйста про филогенез зубов!!! Очень надо!! Заранее спасибо!

Автор: А что именно интересует-то?

Семён: Реферат, видать, человек пишет .

Антон: Я прочитал все главы "Путешествия". Потрясающее чтиво, надо сказать! Мир будущего описан настолько подробно, и в общем-то, правдоподобно, как будто автор вместе с участниками форума сам побывал там и все своими глазами видел! Жаль, что такой литературы нет на книжных полках (не все имеют в сеть доступ, а чтобы наша смена увлеклась наукой, научно-популярные книги ох как нужны!). Есть у меня, правда небольшие замечания. В неоценовом мире заняты все экологические ниши, даже те, что пустуют в эпоху человека. Вновь появились саблезубые кошки, крокодилы с ластами и т.д. Отсутствуют только сухопутные сверхгиганты вроде индрикатерия. А ведь это потрясающая ниша, которую обязательно кто-то должен занять! Есть варианты: например, это потомок лошади, приспособившийся к жизни в редколесьях. Вряд ли лошади вымрут, они широко распространены. За людей тоже немного обидно: в "Путешествии" описано множество потомков синантропных животных, от тараканов до ослов, но самих людей нет! А в принципе гоминиды могли сохраниться (на ум приходит карлик меньше метра ростом с внешностью тролля, живущий в лесах бассейна Конго и добывающий хлеб насущный охотой и собирательством уже десятки миллионов лет). Говорит этот человечек на языке, похожем на птичьи свисты (примерно так разговаривают современные бушмены), изготавливает бумеранги и копья, живет в шалашах из банановых листьев. Как вам такие идеи?

ник: Антон пишет: А ведь это потрясающая ниша, которую обязательно кто-то должен занять! а нандитерий на полуострове Индостан (пока что в бестиарии)? а страус жираф?

Мамонт: Исчо такой верблюд может появится.

Мех: Цитаты, по которым можно понять, к какому посту какой относится ответ? Нет, не слышали.

Мамонт: Ответ на пост ника.Цитатами не пользуюсь.

Семён: Антон Я читал "Путешествие" постепенно, по мере появления новых глав. Поэтому человек, который прочёл этот огромный текст за относительно короткий срок, не может не вызывать у меня уважения .

Антон: Виноват: нандитерия и эмбологиракса нашел только после того, как отправил послание - слишком долго не заглядывал в бестиарий. Хотя (не сочтите меня человеком, до хрипоты отстаивающим свою точку зрения), до индрикатерия и они немного не дотягивают. Вероятно, пройдет еще пяток миллионов лет, и нандитерий станет таким же. А страус жираф это исполин среди пернатых: безрогий носорог из олигоцена весил примерно раз в пятнадцать больше. И, если честно, хвалить меня не за что: "Путешествие" я начал читать еще летом, просто не решался зайти на форум.

Автор: А бронто-звери есть на сайте http://www.metazoica.com Кассандры Ривера, из Олимпии, США. Она в последнее время много идей поместила на сайт, который один год вообще был в оцепенении. Смотри на том сайте среди "больших травоядных" Anacolls - и будут тебе искомые бронто-звери.

Антон: Спасибо.

Антон: Еще мне непонятно, куда в неоцене делась вода? Климат стал теплее, а уровень океана не поднялся, а опустился (Средиземное море высохло, Австралия соединилась с Новой Гвинеей, Балтийское море стало озером, Антильские острова слились в один остров и т.д.) Такое наблюдалось во времена Вюрмского оледенения. По логике, Тасмания тоже должна слиться с Меганезией (помню, на форуме был спор по этому поводу). Правда, на месте калмыцких степей разлилось огромное озеро Четвероморье, но оно же мелководное. Байкал стал больше, но не намного. Так куда делась остальная вода? В "Путешествии" много сказано про субконтинент Зиндж. При этом совершенно упустили из виду остров Калифорния, который должен отколоться от Северной Америки. О его населении тоже стоит поразмыслить!

Семён: Антон пишет: При этом совершенно упустили из виду остров Калифорния, который должен отколоться от Северной Америки. О его населении тоже стоит поразмыслить! Вряд ли Калифорния уплывёт далеко от берега, так что сильной изоляции и, соответственно, эндемичной фауны там не будет. А по мнению Автора, она вообще не отколется, а продолжит путь на север, не отделяясь от материка.

Антон: Но куда же все-таки вода делась?

Автор: В глубоководные желоба...

Антон: Глава "Хозяева бездны" посвящена абиссали - глубине порядка 5000 м. Глубоководные желоба - это ультраабиссаль. Им можно отдельную главу посвятить, и здесь можно не ограничивать полет фантазии - населяющие их организмы более чем экзотичны. Надо полагать, что в неоцене желобов стало больше, а их глубина значительнее, чем у Марианской впадины.

Антон: Конечно, не все неоценовые желоба такие глубокие.



полная версия страницы